1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,38оценок: 32

Опилки - утепление стен и потолков

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Добик, 18.02.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. FDouch
    Регистрация:
    12.07.07
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    1.160

    FDouch

    Организатор-исполнитель

    FDouch

    Организатор-исполнитель

    Регистрация:
    12.07.07
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    1.160
    Адрес:
    Гатчина
    нет, но по середине будут мокрые опилки - 100%
    Их обязательно нужно высушить перед засыпкой и закрыть от влаги в каркасе.
    ЗЫ: ИМХО!
     
  2. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.126

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.126
    Адрес:
    Улан-Удэ
    ИМХО - вряд ли. Не думаю что пар преобразуется в конденсат прямо внутри материала - разве что на границах разных материалов

    Да, конечно
    Ну, где как...
    Я так думаю - если в доме нормальная влажность, то и стенам будет нормально. А если в доме сухари за полдня становятся мягкими и сахар в сахарнице превращается в камень - тогда и утеплитель станет влажным. Пароизолировать стены в санузле надо наверняка
     
  3. FDouch
    Регистрация:
    12.07.07
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    1.160

    FDouch

    Организатор-исполнитель

    FDouch

    Организатор-исполнитель

    Регистрация:
    12.07.07
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    1.160
    Адрес:
    Гатчина

    Вы хорошо читали пост Екимова? Он хочет засыпать 50 см опилок

    Да, конечно
    :) Пожалуй соглашусь
     
  4. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.126

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.126
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Я заметил:)
    За точку росы переживаете, что ли? Полагаете - где точка росы, там-то пар и превращается в воду?
    Ну да - точка сия будет где-то в толще опилок:). Но вряд ли вода образуется ПРЯМО в опилках.
    Честно-то сказать, я примерно так когда-то думал сам:(...
    У меня стены кирпичные толщиной гораздо больше полуметра:) - не отсыревают - поэтому я не думаю, что с опилками что-то случится
    Ловлю на слове:)]
     
  5. Добик
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    14

    Добик

    Участник

    Добик

    Участник

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Обнинск
    Здравствуйте всем!
    А я думаю, что надо взять пару выше указанных вариантиков смеси опилок с . и просто опилок и сделать маленькие макеты. Подержать их в подвале какое-то время, там где сыро, на солнышке, сейчас при минусе в гараже и вот тогда будет видно чо как. Конечноже это относится только к тем, кто собирается строиться не сейчас а как минимум через месяца так 3,4,пять., чтоб можно было экспериментики поставить.
    Опилки применить можно, надо только очень этого хотеть и усё просчитать.
    Кстати, я передумал покупать готовый проект каркасного дома, хочу сам спроектировать, пока на это месяцев так 6-7 есть. Господа, что посоветуете из програмного обеспечения? ArCon Home или ArCon версия 5.02? В чём разница между этими продуктами? Вопрос очень актуальный, завтра мне должны привезти ArCon Home,а вдруг я ошибся? Ведь в этой программе мне необходимо будет получить ВСЕ чертежи дома, какая из подойдёт для более "лучшего и понятного" проектирования?
    С уважением, Добик
     
  6. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.123

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.123
    Адрес:
    Москва
    Я , вообще - хотел метровые . Мечтаю о пассивном доме , хотя-бы приблизиться...
    Жена сказала что окна будут как амбразуры - не хочу!
    А какой толщины можно? Каков предел?
    Саморазогрев сырых - самовозгорание?..
    Привлекает ещё у опилок их свойство - ЛИНЕЙНЫЙ рост теплопроводности с ростом влажности . С увеличением влажности на один процент , теплопроводность тоже на один процент увеличивается , т.е. не катастрофически!
    Конечно.А что значит закрыть от влаги? От пара? Если закрыть пароизоляцией - так они и сохнуть не будут!Да пусть они будут открытыми для пара - сколько зашло , столько и вышло.Если выпадет конденсат в плоскости росы.Опилки гигроскопичны.Влага рассосётся , зимой - внутрь , летом - наружу.И спокойненько , испарившись, выйдет - без пароизоляции.Не должно быть процесса накопления.Это если исключить катастрофические процессы - не делать в доме сауну-парилку.Это мои рассуждения.
    Интуитивно чую - если система однордная , без резких перепадов давления пара - не должно быть процесса накопления влаги:|:
    А вот , от воды(дождь,снег) - тчательно укрыть.
    У нас кошка - зверюга ещё та...На подножный корм перейдёт
    А "связывать" опилки как раз и не хочется , не хочется терять их сыпучесть.Способность заполнять объём.Простукал - просели - подсыпал.Со временем процесс этот , думаю устаканится.Сойдёт на нет.
     
  7. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.084

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.084
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Ничего с опилками не будет.
    Если конечно защитить их от воздействия осадков и гидроизолировать от грунта.
    Думаю, их использование в стене в качестве утеплителя можно сравнить с использованием минеральной или стекловаты. Не мокнет же она по середине:)

    Несколько примеров из личного опыта:
    - У меня в доме потолок над одной из комнат засыпан опилками. Его прежние хозяева ещё 40 лет назад засыпали. :) Проверял неоднократно - всё сухо. Даже пароизоляции в перекрытии нет. Вот так...:)

    - У меня стены котельной сделаны из опилкобетона.
    Сам готовил и заливал. Точнее засыпал:) Снаружи - пол кирпича силикатного, внутри - 30 см опилкобетона.
    Сухо всё. И тепло кстати. :)
    Один раз пожар случился. Стояк кирпичный дал трещину в котельной и потолок загорелся. От него затем и вся котельная. Окошко сгорело напрочь. Дверь подгорела. Лесенка, по которой вниз спускаемся сгорела вся. Дальше через крышу чуть на дом не перекинулось. Вовремя пожарные приехали. Затушили.
    А стены из опилкобетона даже признаков горения не имеют.:)
     
  8. FDouch
    Регистрация:
    12.07.07
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    1.160

    FDouch

    Организатор-исполнитель

    FDouch

    Организатор-исполнитель

    Регистрация:
    12.07.07
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    1.160
    Адрес:
    Гатчина
    :)
    А как она мышей в метровой(пол-) стене ловить будет? Это уже лиса нужна или такса
    Мне все-таки кажется, что простукивать-подсыпать надо будет слишком часто. Я б не запаривался и купил пенопласт


    Игорь! При всём уважении считаю Ваши примеры не очень подходящими для данной ситуации. Екимов пишет как раз про опилки в чистом виде, без примесей известки, гипса, либо же цемента.
    По поводу увлажнения...
    Шепелев пишет:
    "Для защиты засыпки от увлажнения парами воздуха, движущимися зимой со стороны помещения, необходимо укладывать с внутренней стороны стены под обшивку изоляционный слой из пергамина, толя, рубероида или другого подобного изоляционного материала."
    Делать можно как угодно. Но на сколько я понимаю, Шепелев дает рецепты, выверенные столетиями.
     
  9. Домосед
    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    54

    Домосед

    Люблю быть дома

    Домосед

    Люблю быть дома

    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Нижегородская обл.
    Не, не наш метод. Опять "не парся", опять "купи", а тут халявный утеплитель имеется в огромных количествах. Да хватит уже кормить производителей дорогостоящих утеплителей нашими деньгами, а себя иллюзиями.
    Товарищи!
    Все на пилорамы за опилками и щепой!
    Долой маркетологов и промоушен в целом!
    Все на защиту дедовских технологий!

    Уррра, товарищи :):)
     
  10. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.084

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.084
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Так в моём примере перекрытие и засыпано чистыми опилками:)

    Согласен с Шепелевым. Так я ведь так и написал в предидущем посте:
    А такой вариант и предполагает пароизоляцию.
    Но это вопрос не однозначный. Есть примеры и расчёты, когда она (пароизоляция ) не нужна.
    В моём перекрытии, например, она не нужна. Время это доказало.
    Только не нужно теперь говорить, что я призываю всех и всегда не использовать пароизоляцию.
    В каждом случае свои решения. Не просто это всё
     
  11. FDouch
    Регистрация:
    12.07.07
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    1.160

    FDouch

    Организатор-исполнитель

    FDouch

    Организатор-исполнитель

    Регистрация:
    12.07.07
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    1.160
    Адрес:
    Гатчина
    Уважаемый Домосед! Как я писал уже выше, Вы не учитываете один немаловажный фактор, а именно: кроме цены материала существует еще такое понятие как личное время и силы, угробленные на производство работ. У пенопласта соотношение цены и производительности лучше чем у практически бесплатных опилок (которые надо подготовить перед укладкой, как минимум высушить).
    ЗЫ: ИМХО!


    Согласен, как-то не подумал про "вариант минваты", там же всегда нужна паро-гидро.
    Отличное предложение. Почитав Ваши темы (особенно про пенопласт в каркаснике), предлагаю Вам вывести эти слова в подпись.:)]
     
  12. Домосед
    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    54

    Домосед

    Люблю быть дома

    Домосед

    Люблю быть дома

    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Нижегородская обл.
    А я и не являюсь поборником исключительных мер. В моем доме намешано столько всего, мама не горюй. И сруб, и кирпич, и каркас, а в качестве утеплителя есть опилки, а есть и пенопласт.
    А по поводу трудозатрат, позвольте с Вами не согласиться. Опилки не надо сушить. Вернитесь в начало темы пост №5. Я там усё написал, не боясь брошенных камней, да их быть не может.
    А пенопластом утеплять тоже еще та задача. Хотя если надо быстро и с приемлимым результатом, тогда у пенопласта равных нет.
     
  13. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.123

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.123
    Адрес:
    Москва
    Спокойно , товарищ!:)
    Давайте сурьёзно А то уже хочется бежать к ближайшей лесопилке , пока не разобрали.:(
     
  14. Домосед
    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    54

    Домосед

    Люблю быть дома

    Домосед

    Люблю быть дома

    Регистрация:
    27.08.07
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Нижегородская обл.
    А куда уж серьезней. Добик спросил, можно ли, ему ответили - ДА. Кроме того, технологий накидали всяких. У Вас та же затея, реализуйте.
    А на лесопилках отходов на наш век хватит. Кстати в позапрошлом году заказывал опилки с ближайшей пилорамы, привезли. С доставкой ЗИЛ130 - 200рублей.
     
  15. ekimov
    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.123

    ekimov

    Живу здесь

    ekimov

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.07
    Сообщения:
    1.515
    Благодарности:
    4.123
    Адрес:
    Москва
    Ничего! Мы с Алиской справимся:)
    Рецепты эти теперь кочуют по инету - меня от них уже:mad:
    Вот , например из опыта одного финского рестовратора . Ссылку сразу не найду . Извините за длинную цитату - стоит того , мне кажется :
    "Ремонтируя старые деревянные дома, не спешите хвататься за т.н. современные строительные технологии. Для таких построек намного лучше подходят натуральные стройматериалы.

    В частности, дешёвым и проверенным временем утеплителем являются древесные опилки. Кстати, в качестве наполнителя при строительстве каркасных деревянных домов они использовались вплоть до 1970-х годов. Начиная реновацию стен домов с утеплителем из опилок, следует прежде всего выяснить их состояние.

    Как опилками дома утепляли

    Правильно подготовленный наполнитель должен представлять собой не просто опилки, а смесь опилок с гашёной известью и гипсом, доля которых составляет 5-10% от общего объёма смеси. Однако так делалось не всегда. (!) К тому же не всегда засыпка достаточно плотно утрамбовывалась в образующий стену деревянный каркас, в результате чего и могло произойти оседание опилок.

    На сегодня у многих таких домов стены утратили свою изначальную теплоизоляционную способность.

    Чаще всего это результат того, что изоляция, призванная обеспечить пребывание опилок в стабильных условиях, например, строительный картон, каким-то образом была повреждена. Это могло произойти в результате отсыревания стен, из-за механических повреждений или дефектов, допущенных строителями при возведении или ремонте крыши. Все они привели к тому, что засыпка из опилок со временем утратила свои теплоизоляционные свойства.

    Собственно, именно это обстоятельство и является чаще всего тем, что вынуждает проводить реновацию стен в старых домах каркасной конструкции.

    Как можно подсыпать опилки
    В прошлом в случае оседания засыпки строители забирались на чердак и оттуда просто подсыпали новую засыпку внутрь каркасной стены. Этим приёмом можно воспользоваться и сегодня.

    Кроме того, порой можно сравнительно легко вскрыть конструкцию каркасной обшивки под окном или же под потолком помещения и, если в данном месте засыпка осела, добавить туда новой.

    Однако порой повреждения стены настолько значительны и её положение столь плачевно, что только добавкой засыпки положение не исправить. В таком случае встаёт вопрос, чем заменить старые опилки.

    Может показаться, что проще всего "натолкать" внутрь стенового каркаса какой-нибудь современный утеплительный материл, например, минеральную вату. Однако такое решение будет неправильным.

    Если уж и прибегать к использованию минваты, то в таком случае устанавливать её следует в соответствии со всеми требованиями. А именно: (!) на внутренней стороне стены должна быть поставлена парозащита, на внешней - ветрозащита. Без них утеплитель из минваты будет неэффективен, и даже может стать причиной повреждения всей стены.

    Экологичные материалы лучше

    Однако лучше использовать более экологичные материалы, например, целлюлозную вату, изготовленную из старой бумаги. Поскольку она является материалом "дышащим" и по своим свойствам близка к опилкам, то она отлично подходит в качестве утеплителя для каркасных деревянных домов. Чтобы избежать оседания наполнителя из целлюлозы, он укладывается во влажном состоянии, после чего даётся время для полного высыхания.""
    Есть тут вдохновляющие меня моменты
    А ещё есть книжка:
    Хеймо Рахту,Клас Холм,Хамилькар Аалто
    "Сравнительное исследование малых зданий"
    1959г.Финляндия.

    Стена у старожилов: снаружи доска(верт. обшивка)/6 слоёв крафтбумаги/доска(косая обшивка)/плотный картон/опилки10см/6слоёв крафтбумаги/доска(горизонтальная обшивка)/плотный картон

    стена экспериментального дома: снаружи доска(вертик. обшивка)/продух(рейки)/доска(косая обшивка)/опилки13см/серый картон/доска(гориз. обшивка)

    Ничего не сказано про антисептирование , какую-либо обработку опилок.
    Только -трамбовка!
    Ещё цитата:
    ""Среди утеплительных материалов опилки являются противоположностью минеральной вате. Степень изоляции опилок примерно в три раза ниже, чем у минеральной ваты. Преимущество опилок заключается в том, что они могут отсыревать без возникновения конденсата, а весной при более теплой погоде собравшаяся в опилках влага испаряется. К сожалению, опилки проседают (это обнаруживается при реновации старых зданий), образуя холодные мосты.

    Если опилки могут впитывать воду из воздуха в количестве до 14 литров на кубический метр, не образуя конденсата, то в случае минеральной ваты для возникновения конденсата достаточно лишь пары сотен граммов воды. Поэтому здание, утепленное при помощи минеральной ваты, обязательно должно быть оснащено качественно установленной парозащитной системой""
    Извиняюсь за большие цитаты


    И это вдохновляет
    С толщиной стены хочу определиться. Будет ли успевать просыхать полу-метровая
     
Статус темы:
Закрыта.