Насосная станция Джамбо 70/50, вопросы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так, как для управления станцией можно применить несколько способов, то давайте и рассмотрим несколько вариантов.

Вариант №1.
НС оборудованна РД (реле давления) и ГА (гидроаккумулятор).
Допустим, производительность некой НС около 2 м3 воды в час, или ~33 л/мин.
Допустим, давление создаваемое НС при этом расходе (33 л/мин.) около 1 атм.
Мах. давление которое может создать эта гипотетическая НС, работая на закрытый кран пусть будет около 4 атм.
Допустим, что РД владелец настроил "стандартно", при снижении давления до 1,5 атм. реле включает станцию, при наборе 2,5 атм. - выключает.

А теперь рассмотрим работу НС при разных расходах воды:
а) Расход мах., ну ... около 30 л/мин. (ну открыл владелец все возможные краны).
При первом же открытом кране и снижении давления до 1,5 атм. РД включает НС. НС работая пытается поднять давление в системе. Но так, как расход большой то давление водички держится около 1 атм. и РД не выключает НС.
Вывод.
При большом расходе воды НС "крутится" постоянно (зеленая кривая на графике).

б) Уменьшаем расход водички (закрываем лишние краны).
При каком то "определенном" расходе (надо смотреть напорно расходную характеристику конкретной НС) станция уже сможет создать давление в системе приближающееся к 2,5 атм. Как только наступит этот момент РД отключит станцию. С этого момента и до снижения давления до 1,5 атм водичку в краны отдает ГА. Давление падает ниже 1,5 атм., РД включает станцию и начинается цикл поднятия давления до 2,5 атм.
Вывод.
При "определенном" расходе воды с кранов, НС работая в циклическом режиме (красная и синяя кривая), включаясь и выключаясь поддерживает давление в системе между 1,5 и 2,5 атм. (настройка РД).
Красный график - расход водички с кранов побольше.
Синий график - расход водички с кранов поменьше.

Вариант №2.
НС вместо РД управляет БА (блок автоматики) с датчиком протока.

Здесь картина проще пареной репы.
Вы открыли потребительский крантик, датчик протока уловил расход воды (л/мин.) в системе и включил станцию. Станция "крутится" постоянно и создает в системе мах. давление на которое способна при даном расходе воды.
При закрытии крана/ов датчик протока "видит" прекращение расхода воды и тушит станцию.

Вариант №3.

Станция имеет частотное управление скоростью вращения двигателя.
Чем больше Вы открываете кран/ы, тем с большей скоростью вращается электромотор пытаясь поддержать в системе заданное давление.

 

Esc, клево, просто и доступно.

 

Поймал себя на мысли, что в реальности потребление воды практически всегда будет непостоянным. Как правило к НС подключается несколько потребителей: мойка на кухне, душ, умывальник, унитаз, полив огорода. Даже если в идеале как то спланировать очередность включения указанных потребителей, то все равно, даже открыв один единственный кран (например на кухне), человек в силу сових привычек будет регулировать напор воды. Более того, напор воды надо будет регулировать в целях оптимизации расхода воды, ибо в условиях дачи (в отличие от городской квартиры) количество воды небесконечно, т.к. вода в насосную станцию поступает либо из колодца (скважины), либо из накопительной емкости. Кроме того, если используется накопительный водонагреватель, то здравый смысл так же мне подсказывает не открывать кран по максимуму. Следовательно насос практически всегда будет работать в режиме включения - выключения. Может быть с разной частотой, в зависимости от объема ГА. Но в стандартном (бюджетном варианте) случае исполнения НС с ГА объемом 24 л (а воды такой ГА реально выдаст литра 3-4), насос будет "дергаться" весьма часто. (Это я пока предполагаю, ибо опыта использования НС у меня нет.).
А вот теперь вопрос: Каким образом будет выполняться требование производителя НС по количеству включений в час? НС ведь является автоматом, т.е. пользователь подключает НС и все - далее "она сама должна себя контролировать".

Вопрос №1. А чем собственно датчик протока (или потока?) отличается от РД, с точки зрения управления насосом?
Вопрос №2. Чем в этом случае гасится гидроудар? Или ни чем не гасится?
Вопрос №3. Все то же. Как выполняется требование производителя по ограничению количества включений в час?

А вот это пожалй самый здравый вариант, но мои попытки найти такую Систему по бюджетной цене натыкались либо на отстутствие какого либо опыта применения, либо на отрицательные отзывы использования недорогих частотных регулятров ввиду глюков и ненадежности. Хотя, что там может быть такого сложного?

 

Да, Вы правы, автоматика на основе РД работая на 1 полуоткрытый кран будет работать в циклическом режиме.
Как это соотнести с рекомендацией производителя по количеству включений станции за час, при бережном водопользовании, ... честно говоря затрудняюсь ответить.
Но мне почему то кажется, что мысль о работающих во всем мире бытовых станция (несмотря на страшилки производителя), должна немножко развеять Ваши боязни новичка.
Лишь бы приобретенная Вами НС не была изначально откровенным дерьмом.

Различие имеется.
Как только Вы приоткрыли кран (даже с маленьким расходом), датчик протока включает станцию. И пока вы пользуетесь водой НС не выключается. Выключится станция только при закрытии крана. Правда во время водопользования в системе будет мах. давление на которое способна станция при этом расходе.
Как гасить гидроудар?
Если производитель блока автоматики не предусмотрел в своем изделии плавный пуск и гашение движка, то ГА.

Сложного, как бы ничего нет. При нынешнем развитии электронных компонентов "слепить" с них частотник плевое дело (кроме финансовой стороны).
Почему это изделие (частотный регулятор) может быть не надежным?
Как любое сложное электронное устройство, частотник требует и соответствующего электропитания. А "дачные" электросети, к сожалению в большинстве случаев грешат регулярными провалами и всплесками напряжения.
А кажущееся решение проблемы в виде "простого" стабилизатора не всегда поможет. Ведь "простые" стабилизаторы (с сервоприводом, или несколькими релюшками переключающими обмотки транса) не в состоянии погасить резкие всплески напружки.

 

Я с Вашего позволения еще попристаю с глупыми вопросами (ну чайник я, что с меня взять).

А как это выглядит внешне? Струя воды из крана пульсирует? Насколько сильно?

А РД работает не так? Получается, что разница между датчиком протока и РД в том, что у РД есть порог срабатывания (зона нечувствительности), а датчик протока срабатывает даже при совсем маленьком расходе. Так?
А если в описанной Вами системе заменить датчик протока и автоматику на РД, то что изменится? Может быть в этом случае всего-навсего диапазон включения-выключения насоса будет коротким?

То есть, если наполовину закрыть кран, то насос будет работать с напрягом?

Но насос-автомат это ведь не конструктор. Это готовое законченное изделие.
И если производитель (видимо с целью упрощения и удешевления системы) не предусматривает устройство для гашения гидроудара, то значит гидроудар является вполне допуститмым?

 

Естественно при изменениии давления в системе от 1,5 до 2,5 атм. (если у Вас так будет настроенно РД) изменение "резвости" струи с крана будет заметно. Но это абсолютно не смертельно, на комфорте водопользования практически не сказывается и через некоторое время Вы перестанете обращать на это внимание. Ведь наверняка сотни тысяч людей юзают станции с РД и не падают в обморок от их работы.

Ну не совсем так.
Если совсем просто, то РД циклично включая/выключая (даже во время одного периода открытия крана) НС пытается поддерживать в системе давление.
Датчик протока включит станцию один раз, после открытия крана, а выключит станцию после закрытия крана.

Или если совсем кратко.
Моя посуду жена немножко приоткрыла кранчик на, ... допустим 15 мин.
1. Сколько за это время РД вкл/выкл моторчик НС регулируя давление только Богу известно (надо учитывать объем ГА, верхнюю и нижнюю настройку РД, давление воздуха в ГА).
2. С датчиком протока станция включится в начале посудомоечной пятнадцатиминутки и будет работать не выключаясь, ... ну пока жене не надоест это мероприятие (мойка посуды).

С РД, насос подняв в системе давление до верхнего предела настройки реле - выключится. И какой здесь напряг?

С датчиком протока да. Насос будет работать постоянно (при чуть приоткрытом кране) и создавать в системе мах. давление на которое он способен при этом расходе водички.
Не переживайте, хотя производитель и рекомендует эксплуатировать насосное оборудование на средней части напорно-расходной характеристики (между красными крестиками на рисунке), обычно к этому никто особо не прислушивается и юзают свои бытовые станции как попало.

Естественно если для одного посудомоечного крана Вы приобретете супер-пупер станцию, способную выдавать на гора по 15 кубиков водички за час - ничего хорошего не будет.

Чуть выше писал - что если производитель не предусмотрел в насосе-автомате плавный пуск/остановку моторчика, то он (производитель) комплектует свое изделие ГА (гидроаккумулятором).

 

Спасибо! Все подробно разъяснили.
А какая НС по-Вашему лучше: НС с РД+ГА или НС с датчиком протока?

 

Разрешите вопрос по другой подобной станции Джамбо 60/35 (вроде так). Напишу длинно-подробно. Может лишнего, но чтобы меньше вопросов возникло.

Установлена в колодце на даче, "сосет" метров с 5 через 7 метровый дюймовый шланг армированный с латунным обратным клапаном, подает по горизонту метров 20+пара метров вверх на 1 кран (проточный обогреватель с малой струей). Перед установкой 1.5 давление подкачал по интсрукции.

Собственно еще когда ставил (пару недель назад новую) обратил внимание на особенность такую, при включении на шланг полностью открытый кран идет приличное давление и напор воды, но примерно через минуту давление заметно (раза в два) падает и далее с таким идет... не придал значения этому.

Далее...
немного поработав пару дней насос перестал качать - в колодце увидел на всасывающем немного воздуха пробку - прокачал включениями несколькими- все стало работать опять.
Через пару дней ОПЯТЬ насос не качает - открыв люк -насос не качает, но работает, горячий прилично, опять пробка.

Несколько смущало во всем этом то, что через этот же шланг простой насос перед этим качал без проблем и воздуха небыло.

Вообщем пришел к такому выводу- насос не выключается! При этом нагревается и каким-то образом выгоняет воздух в всасывающую магистраль (его там пара см получается). Т.е. связано это именно с тем, что насос поработав некоторое длительное время (около минуты) уже не накачивает необходимое давление для выключения и "молотит до посинения".
Пытался снизить давление выключения, но получается ерунда. Дело в том, что и так при "нормальной" работе он нагонял по манометру слегка более 2. Т.е. подымал быстренько до 2 и потом почти на месте поработав несколько сек отключался. Снизив до 1.8-1.5 нижняя граница уже уползает почти в нуль, т.е. нормально не настроить.

 

С этим пунктом (всас с 5 м. и дюймовый армированный шланг), как бы все в порядке.
И уровень водички в колодце похоже не уходит ниже латунного ОК при работе НС, да?
Но напрашивается закономерный вопросик, как же воздушек проникает в армированную магистраль всаса?
Выдвинутая Вами версия:

- конечно имеет право на жизнь.
Но мне почему то кажется, что у Вас более прозаический случай (негерметичность магистрали всаса). Для начала попрошу описать, как, с помощью каких фитингов состыковали гибкий армированный шланг всаса с латунным ОК и входом НС. Особенно интересует вход станции.
И вопросик.
Вот Вашей станции удалось накачать около 2-х единиц какого-то давления (бар., атм., кгс/см2?) и она выключилась. Если долго (ну хотя бы мин. 20-30) не пользоваться водичкой, давление по манометру не падает?

И о птичках.
Конечно, это не повлияет на наличие паразитного воздуха в магистрали всаса, но я бы все-таки не ориентируясь на строку инструкции:

- сделал давление воздуха в пустом ГА приблизительно на 10% меньше давления при котором включается станция.
Пустой ГА это:
1. Станцию выключаем с электророзетки;
2. Открываем все потребительские краны и жем пока упадет последняя капля воды;
3. Травим/добавляем воздух в ГА.

 

Начну с "конца"
Я представляю как давление установить Но если приходиться устанавливать давление включения ставить менее 1, а то и 0.5, чтобы давление выключения получалось около 1.5 (чтобы была разница более приемлемая и не щелкал постоянно насос даже при малом расходе, да и не получилось особо установить дельту включения малой сделать) то КАКОЕ тогда получается давление в баке!? Близкое к нулю?

Про давление в системе, специально по манометру не засекал, но насос у меня выключается отдельным включателем дома. Когда уезжаю на день-два его выключаю всегда, по приезду открыв кран вода течет с хорошим давлением и сильно -вероятно не стравливает заметно давление.

Ну и по самому основному пункту- по воздуху во всас магистрали.
через шланг подключался насос ранее. Насос не снимался и в нем небыло воздушных пробок на всасывающей магистрали, хотя именно в месте стыковки с насосом проблемы при подключении (первоначально) были с воздухом. Т.е. это я к тому, что часть клапанная ранее работала нормально, маловероятный подсос там после переключения на насосную станцию. Часть подключаемая к станции хомутом на штуцер латунный, далее соединение с прокладками латунное (стандартное продаваемое) и оно же в насос. Т.е. везде латунь - не совсем понятно что именно описывать (на что делать упор).
Шланг сначала был (относительно) герметичен (да и сча вообщем то ОБЫЧНО воздуха в нем нет совсем, сколько бы не открывал его).
Вообще, даже когда там был воздух при описанных паре случаев и первоначальном запуске, то кратковременными включениями\выключениями он выгонялся без проблем. После перегрева (нагрева) станции, вода там в нем была горячая (нагрел он) шланг даже чуть "поплыл" и тогда воздух образовался. Вероятно стало соединение менее герметичным. Ну Вообщем ВОЗДУХ именно в нем как бы (обычно) не появляется, но при включенном насосе часто через соединение хомутом штуцера со шлангом вода начинает сочиться струйкой! Я этот момент не совсем мог понять, т.к. получалось что во всасывающей магистрали появляется давление?

я наверное не дописал сразу, а это вероятно тож


ну т.е. странновато поведение на всосе получается. При негерметичности там должен сосаться воздух, а у меня сочиться вода.
МОж просто проблемы с насосом самим? Ну типа подклинивания при нагревании например, отчего падают обороты (слегка кстати звук меняется) и просто не нагоняет нужного давления для выключения?
Хотя нести его по гарантии вероятно не буду все равно- походу просто получается давление выключения нужно настраивать через минуту работы станции, чтоб хватало его для выключения

 

Ну и я начну с "конца".

Чего то мне кажется, что история Вашей станции развивалась по следующему сценарию.
В какой то момент, в месте подсоединения армошланга к станции

появилась негерметичность.
Косвенным подтверждением этому являются Ваши слова.

Идем дальше.
Из-за образовавшейся негерметичности в магистрали всаса, НС в некий момент не смогла набрать давление и долго работала не выключаясь.
Из-за того, что станция молотила наверняка на закрытый кран, движения воды через корпус станции не было и как итог имеем следующее

То, что "поплыл" шланг - хрен с ним.
А вот если в результате перегрева "поплыли" сальники и рабочие колеса в самой НС - это плохо.

Если Вы не ошиблись в модели своей НС и она в самом деле Джамбо 60/35, то паспортное мах. давление что она может создать - 3,5 атм.
Но так, как она сосет водичку с минус пяти метров, то долой еще 0,5 атм.
То есть, теоретически должен быть напор около 3 атм.
На практике у Вас как бы, всего около 2 атм.

Или станция все таки может набрать около 3-х атм, а на 2-х ее просто тушит РД в "нормальном" режиме, а?
Вы случайно не пробовали "накрутить" реле побольше и посмотреть на мах. давление которое может создать Ваша НС?

Ну и рекомендации.
1. Устранить негерметичность по входу станции.
2. Устроить тестовый режим станции. Для этого качните станцией водичку из рядом расположенной (фото с первого поста по этой ссылке) емкости, и "накрутив" РД посмотрите на мах. давление которое она сможет набрать.
3. Не глядя в инструкцию сделайте правильное давление воздуха в ГА, даже если у Вас станция включается при 0,5 атм. Не понимаю, какое затруднение может вызвать закачка 0,4 атм. воздуха в ГА?

P.S.
Ответ на вопрос

в виде фразы

не устраивает.
Давление желательно определять не на глаз, по силе струи, а по показаниям манометра.
Устроит ответ типа - "Перед отездом легонько постучавши по стеклышку манометра (для устранения заедания механизма прибора) увидел цифру в 2,2 атм. После двухдневного перерыва, стрелка манометра (после постукивания) показывает 2,1 атм.".

 

При первом же подключении станция в моем варианте подключения накачивала ЧУТь более 2 (у меня манометр в труднодоступном месте, как и сама станция впрочем - сделал колодец под нее маловатый), т.е. подымала 2, а потом по сути на меcте слегка дрожала примерно на 2.2 отключалась.
Попробую по манометру засечь давление держит или нет, да и вход наверное попробую переделать.
Спасибо за советы, отпишусь о результатах попозже.

 

Сделал сча всасывающцю магистраль герметично, кстати сразу вопрос опять (я ранее его по сути задавал) - ДОЛЖНО ЛИ БЫТЬ ДАВЛЕНИЕ во всасывающей магистрали? Она у меня текла от давления именно. Ну т.е. я пока не стравил давление, при отсоединении всасывающей с нее стрями били фонтаны. Я почему то думал, что там наоборот типа разряжения должно быть и при выключенном насосе.

Организовать проверку как выше предлагалось (подключить из емкости рядом и посмотреть давление накачиваемое насосом) у меня практически слишком сложно, не смогу я этого сделать т.к. нужно слишком много разбирать - насос установлен в колодце очень маленьком (еле через крышку пролазит) и вообщем не готов я к этому.

Давление в манометре сейчас засек, через 0.5-1 час будет результат.


Впрочем про давление во всасывающей магистрали вопрос снят, нашел поиском - что не имеется клапана, и на выкл. станции давление везде присутствует.
P.S. Жаль форум не имеет функции редактирования (или я не вижу ее).