1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Насос-автомат Джамбо 70/50 Н-50 вопрос

Тема в разделе "Насосные станции", создана пользователем Muxa_Val, 12.10.11.

  1. Muxa_Val
    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Muxa_Val

    Участник

    Muxa_Val

    Участник

    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Доброго времени суток!
    Купил я насос-автомат Джамбо 70/50 Н-50. Установил. Гидроаккумулятор 50 литров.
    На что я обратил внимание - при наливе воды в ведро,на 8 литрах включается насос. Вроде по давлению всё правильно,1.5 атмосферы нижнее давление,2.5 верхнее.
    Выключил я насос и стал сливать воду. И воды оказалось ведро - 10 литров! А чем занято остальное место в 40 литров? Воздух 1.5 атмосферы места много не занимает,мембрана вроде тоже.
    Может брак какой? И стоит вернуть её в магазин?
    Объясните пожалуйста! Заранее благодарен!
     
    Muxa_Val , 12.10.11
    #1 + Цитировать
  2. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149
    Адрес:
    Ниуэ
    1,5 нижнее, 2,5 верхнее. А в пустом ГА давление воздуха какое?
     
    torez-1 , 12.10.11
    #2 + Цитировать
  3. Muxa_Val
    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Muxa_Val

    Участник

    Muxa_Val

    Участник

    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Нижний Тагил
    В пустом ГА по инструкции 1.5 воздуха.
     
    Muxa_Val , 12.10.11
    #3 + Цитировать
  4. Доктор Хаус
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    540

    Доктор Хаус

    Живу здесь

    Доктор Хаус

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Muxa_Val, обмана ни какого нет. Все остальное место занимает воздух. Запас воды в 50 литровом гидробаке составляет 35-40% от общего обьема. Поэтому всреднем на выходе Вы получите 15,5-20 литров воды.
     
    Доктор Хаус , 12.10.11
    #4 + Цитировать
  5. Muxa_Val
    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Muxa_Val

    Участник

    Muxa_Val

    Участник

    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Спасибо большое за консультацию!
    Значит я сам фраернулся, даже продавца про это не спросил!:(
    Ещё раз спасибо!
     
    Muxa_Val , 12.10.11
    #5 + Цитировать
  6. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Обратите внимание на эту инструкцию (пост №23), ссылку на которую любезно предоставил torez-1.
    Данная инструкция гласит, предварительное давление воздуха в ГА меняется и зависит от нижней настройки РД. В среднем давление воздуха делается меньше, приблизительно на 10%, чем давление воды в системе при котором происходит включение насоса.
    При Вашей настройке РД (насос включается при снижении давления до 1,5 атм.) даваление воздуха в ГА я бы снизил до 1,3 атм. (1,5 атм. - 10% = ~1,3 атм.).
    И водички гидроаккумулятор начнет отдавать побольше, ... ну около 15-17л.


    Маленькое примечание.
    Измерять/накачивать воздух надо в пустом ГА.
    Пустым ГА сделать очень просто. Выключаете станцию с электророзетки, открываете все краны, ждете пока упадут последние капли воды и настраиваете давление воздуха в ГА.
     
    Esc , 12.10.11
    #6 + Цитировать
  7. Muxa_Val
    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Muxa_Val

    Участник

    Muxa_Val

    Участник

    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Спасибо за ссылку. Прочитал,и опять вопросы возникли! Простите тупого!:)
    В инструкции написано: - "При монтаже насоса-автомата.. стартовое давление блока автоматики должно быть не менее 1.5 атмосфер меньше максимального давления развиваемого насосом".

    У меня это условие похоже не соблюдается?

    В той ветке пишется: - "...мастер советует на 0,5 бар ниже давления отключения. Виноват, но что делать, просто воспринимаешь как аксиому - давление воздуха в пустом ГА должно быть ниже давления воды при котором включается станция (для большинства случаев водоснабжения)."

    Если я всё правильно понял, то давление в пустом ГА надо снизить до 1.3 - 1.4 атмосферы?

    Значит, если я повышу порог отключения до 3-х атмосфер и убавлю воздух на 0.2 атмосферы, то будет мне счастье - 15-18 литров воды? Я правильно понял?
     
    Muxa_Val , 12.10.11
    #7 + Цитировать
  8. Доктор Хаус
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    540

    Доктор Хаус

    Живу здесь

    Доктор Хаус

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Muxa_Val, давайте так. Думаю проще будет, и понятнее.

    Давление воздуха в гидроаккумуляторе (при пустом баке) должно быть на 0,2 - 0,4 атм. ниже стартового давления РД (реле), т. е. при настройке реле Р включения – 1,4 атм., а Р отключения - 2,8 атм., давление воздуха в гидроаккумуляторе должно составлять 1,0 – 1,2 атм.
     
    Доктор Хаус , 13.10.11
    #8 + Цитировать
  9. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Видать девочка, когда делала перевод, думала о мальчике, или наоборот. :(


    Давайте попробуем отделить мухи от котлет, то есть проведем легенький (эдак минут на 40) ликбез. :)
    torez-1 не читать, много буковок;).

    Систама, насос + РД + ГА работает по очень простому алгоритму.
    1. Аксиома номер раз.
    Очень многие ошибаются считая, что вода с крана течет благодаря наличию в системе ГА (гидроаккумулятор). Течь воду с крана заставляет насос, который накачивая воду в систему создает некое давление. Допустим Ваш насос может накачать максимум 5 атм.
    Если возле каждого крана поставить по электровыключателю то манипулируя ими (выключателями) можно включая/выключая насос получить воду. Во многих такая система (вибрационный Малышок, электрошнурок и электророзетка) работает на ура.
    Но мы с Вами лентяи и хотим, что бы вода текла с крана сама, как в Ма-а-асковской квартире.
    Поэтому переходим к пункту №2.

    2. Так, как 5 атм. может быть многовато, а так же для автоматизации (вкл. насоса при открытии Вами кранов и выкл. при закрытии крана) процеса водоснабжения в систему вводят элемент под названием реле давления (РД).

    Что бы правильно настроить РД очень желательно знать мах. давление которое может создать Ваш насос.
    В приведенном выше примере это давление равно 5 атм. Значит верхний порог настройки РД (выключение насоса) должен быть заведомо меньше 5 атм. Потому, что если мы настроим РД на выключение насоса при 5 атм. то иногда реле давления не сможет выключить насос. Например напряжение в сети стало меньше ~220v, или насос подизносился со временем:( и уже не может создать 5 атм.
    Значит сознательно настраиваем на РД порог отключения ... ну например 4 атм. Если 4 атм. Вашим водопотребителям не надо, спокойно уменьшаем до 2,5 - 3 атм.
    Для комфорта при пользовании водой нижний предел на РД делаем на 1 атм. меньше.
    После этих настроек РД включая-выключая насос поддерживает в системе давление, ... допустим от 1,5 до 2,5 атм. Вы можете возразить, что перепад от 2,0 до 2,5 атм. комфортнее. Спорить не буду - комфортнее. Но к сожалению РД так настроить не получится. Обычно конструктив большинства РД позволяет настроить разницу между включением выключением не меньше чем ~ 1 атм.
    Для полнейшего комфорта, можно конечно применить насос с частотным управлением (чем больше открываете кран тем быстрее вращается насос поддерживая в системе стабильное давление), но к сожалению это совсем другая ценовая категория. :(

    Делаем вывод.
    Снабдив систему насосом и "простецким:)" РД мы получаем автомат, который будет поддерживать в системе нужное Вам давление. На этом можно и закончить повествование.
    Но начав эксплуатировать эту систему (насос + РД) Вы начинаете замечать некие тонкие ньюансы.
    Вы набираете стакан воды. Насос включится сразу при открытии крана, водичка резким плевком (гидроудар) брызнет в стакан. По заполнении стакана и при закрытии крана насос сразу же выключится. А производитель насосного оборудования грозит - мой насос должен вкл/выкл не чаще чем 3 раза в час, ... а то сгорит. :(
    А если нам надо налить воду в 10 стаканов, это, что же 3 часа времени убить на эту процедуру щадя насос?
    Жуть...
    По этому переходим к пункту №3.

    3. Для устранения этих неприятностей (гидроудар и частое вкл/выкл насоса) ставим ГА.
    Основное назначение ГА своим "мягким" нутром сглаживать гидроудары возникающие в системе при включении-выключении насоса.
    Дополнительным бонусом ГА "умеет" накапливать и отдавать водичку, уменьшая тем самым частоту включения насоса. И чем больше емкость ГА тем реже будет включаться насос.
    А с настройкой ГА (давление воздуха) все очень просто.
    Приблизительно минус 10% от нижней настройки РД (давление при котором включается насос) и все, ГА настроен.

    К сведенью.
    Чем меньше будет начальное давление воздуха в ГА, тем больше водички сможет запасти ГА.
    То есть например Ваше РД настроенно на включение насоса при падении давления до 1,5 атм. От этой величины Вы минусуете приблизительно 10% и закачиваете в ГА около 1,3 атм. воздуха.

    Но если Вы любитель тонкой настройки и хотите получить с ГА побольше чем 30% (от его паспортного объема) водички придется немножко попотеть.
    Накачав расчетное количество воздуха в ГА проведите несложный тест.
    а) Дождитесь пока насос наберет давление в системе и РД его выключит.
    б) Отключите насос с электророзетки.
    в) Откройте кран и измерьте объем водички который отдаст ГА.

    Немножко стравите воздух с ГА.
    Опять повторите пункты а, б, в.
    Повторяйте эту процедуру (травление воздуха) пока ГА станет отдавать около 45-50% воды от своего паспортного объема.
    На этой цифре (45-50%) рекомендую остановиться, так как дальнейшее увеличение этой величины будет приводить к сильному растяжению резиновой груши ГА и быстроме ее износу.

    P. S.
    Перечитал написанное, понял очень длинно и занудно. :|:
    Но если дочитаете эту муть до конца, значит тюкал по клаве не напрасно. :)
     
    Esc , 13.10.11
    #9 + Цитировать
  10. torez-1
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149

    torez-1

    A nescire ad non esse

    torez-1

    A nescire ad non esse

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.576
    Благодарности:
    2.149
    Адрес:
    Ниуэ
    :hello: Почему же? Всё правильно. Давление включения насоса полюбому должно быть меньше максимально развиваемого этим же насосом. :)
    ПыСы. Дальше не читал. :)]
     
    torez-1 , 13.10.11
    #10 + Цитировать
  11. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Я имел в виду стиль изложения.
     
    Esc , 13.10.11
    #11 + Цитировать
  12. Доктор Хаус
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    540

    Доктор Хаус

    Живу здесь

    Доктор Хаус

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Ну думаю, после такого изложения даже самый ленивый (ду..нь) сможет все настроить. Хотя, кто знает !
     
    Доктор Хаус , 13.10.11
    #12 + Цитировать
  13. Muxa_Val
    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2

    Muxa_Val

    Участник

    Muxa_Val

    Участник

    Регистрация:
    08.05.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Э нет, буковок в самый раз, и все к месту! :)
    А то б маялся бы фиг знает сколько!

    Взял я ноут и сел около насоса. Сначала на пустом ГА выставил 1.3 атм. Померял водичку - 8.5 литра. Стал смотреть и слушать стартовое давление и был страшно удивлён - реле щёлкало на 0.8 атм!
    Стало понятно, почему вода переставала течь и только потом включался насос.
    Открыл РД, поглядел, запомнил положение и стал крутить гаечку на маленькой пружинке против часовой стрелки, а на большой по часовой.
    Долго крутил. Боялся я сразу на много оборотов. Маленькую в результате открутил аж на 10 оборотов, а большую закрутил на 7. К моей радости стал он включаться на 1.5 атм., а выключаться на 2.6! Померял воду и опять удивился - воды налилось аж 12 литров! :)
    Струя воды бежит постоянно, не прерывается при включении насоса! Лепота!

    Жена счастлива! От неё вам огромная благодарность!
    Холодная и горячая вода в деревне это что-то!:)
     
    Muxa_Val , 13.10.11
    #13 + Цитировать
  14. Доктор Хаус
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    540

    Доктор Хаус

    Живу здесь

    Доктор Хаус

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    1.498
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Рады за Вас, будут вопросы, обращайтесь. Всегда к Вашим услугам.:super::)]
     
    Доктор Хаус , 13.10.11
    #14 + Цитировать
  15. chay1nik
    Регистрация:
    30.06.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5

    chay1nik

    Живу здесь

    chay1nik

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.06.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тула
    Спасибо большое. Многие вопросы прояснились. Остался вопрос следующий:

    Как на практике происходит работа НС в случае, когда потребитель призакрывает кран для уменьшения напора? Какие процессы присходят в Системе? Насос начинает работать "внапряг" или насос начианет работать импульсно (включается-выключается) или автомат отрабатывает эту ситуацию мягко? Если несложно, расскажите по возможности подробно: что куда течет, что включается, что выключается ..., что имеем на выходе и т.д.
     
    chay1nik , 17.10.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также