1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,74оценок: 27

Лён, конопля, древесное волокно и прочее

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sailor, 11.10.11.

  1. JollyM
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    26

    JollyM

    Участник

    JollyM

    Участник

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Россия
    Для зависимости от влажности есть еще moisture conversion factor (coefficient), у некоторых бурж материалов из натуральных волокон он указан.

    Можно, естественно, построить кривую зависимости, измерив теплопроводность при разной влажности. Но у нас мало лабораторий могут это сделать с хорошей достоверностью, т. к. (насколько я понимаю) сложно обеспечить, чтобы утеплитель сохранял заданную влажность при измерениях. И не все точки будут иметь практическую ценность, а только диапазон, который соответствует реальным условиям.

    В России, поскольку мало данных по таким материалам и их нет в справочных таблицах, предлагалось проводить натурные испытания - на протяжении года или нескольких лет обследовать здания, утепленные, например, льняным утеплителем, замерять его реальную влажность в процессе эксплуатации и мерить теплопроводность при такой влажности. Стоимость называли около миллиона рублей, сомневаюсь, что кто-то из производителей будет сейчас это делать.
     
  2. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.748
    Благодарности:
    11.243

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.748
    Благодарности:
    11.243
    Адрес:
    деревня в ЛО
    а вот за это спасибо - скачал
    может кому интересно будет - см вложение
     

    Вложения:

  3. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    259

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    259
    Цена какая-то дикая у этих коноплей. 7 тысяч за куб. В три раза дороже обычной минваты. На разницу можно паркет в несколько комнат положить.
     
  4. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.813

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.813
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Она никуда никогда не девается. Просто для нее нужно устраивать препятствие в виде слоев бумаги. Конвекцию это совсем не отменит, но может многократно увеличить продолжительность и длину путешествия воздуха по пустотам. И чем дольше и дальше воздух перемещается, тем меньше тепла он увезет.
     
  5. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Талдом
    А хорошее никогда и не стоило по цене дерьма! И почему паркет? Можно сразу ящик!
     
  6. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    259

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    259
    Ну прям "никогда". Конопля и есть дерьмо бесплатное) сама в поле выросла, крепостных послал - бесплатно накосили. А каменную вату умная машина делает, которая денег стоит!
     
  7. Alexryb1
    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.748
    Благодарности:
    11.243

    Alexryb1

    домовладелец

    Alexryb1

    домовладелец

    Регистрация:
    19.09.12
    Сообщения:
    4.748
    Благодарности:
    11.243
    Адрес:
    деревня в ЛО
    за морем телушка полушка, да рупь перевоз
     
  8. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Талдом
    Бесплатным бывает только сыр... Крепостных нет с 19 века.
    Что-то не видно полей с коноплей растущей самой по себе. Вы ее хотя бы видели в натуре?
    Каждое поле промышленной конопли (каждое) находится на учете наркоконтроля. И не дай Бог она окажется содержащей наркотик!
    Далее: скосили солому. И что с ней делать? Как из нее пеньку вытащить?
    Так что не надо с умным видом хвалить «умные» машины, которые делают дерьмо в виде «каменной ваты».
     
  9. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    259

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    259
    просроченный?)
    Вы сами написали про "никогда", никто за язык не тянул. Вот вам опровержение на "никогда".
    Благодаря тупому лысому хряку Никите Сергеичу. А до того? Никогда не говори никогда)
    Фанаты натурпродукта такие забавные) агрессивные и сектантов напоминают. Может вам подружиться со свидетелями плоской земли и со свидетелями нелетавших американцев?)
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.650
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.650
    Благодарности:
    36.882
    @ДелаюХорошо, причем здесь фанаты? :faq: При строительстве дома большинство использует разные материалы, включая ЭППС или битумку в виде мягкой кровли, так что где вы увидели фанатов непонятно. Да и любящих про цену потрещать балаболов тоже хватает. Для использования в строительстве нужна только костра конопли, а она стоит дорого, потому что дешевле определенной цифры сделать ее не получается. Если вы можете вырастить и сделать костру конопли хотя бы по 6 тыс. руб./тонну, пишите или звоните, я помогу продать все, что у вас будет, сколько бы вы не вырастили. Так что болтать многие любят, а как до дела доходит, сразу в кусты.

    Идеальных материалов нет и недостатки есть у каждого, так что выбор материала - это просто компромисс человека с самим собой и не более того. :hello:
     
  11. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    259

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    259
    При том, что если человек называет один качественный материал дерьмом и настаивает на замене его другим, троекратно более дорогой альтернативой, то он фанат.
    Я например про вышеупомянутую мягкую кровлю могу так же написать, что это дерьмо, потому что черепица лучше. Она ведь действительно крепче и долговечнее. А вот выигрыш конопли по сравнению с ватой не настолько очевиден, чтобы кидаться "дерьмом".
     
  12. mvamva
    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    500
    Благодарности:
    243

    mvamva

    Живу здесь

    mvamva

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.12.18
    Сообщения:
    500
    Благодарности:
    243
    Адрес:
    Ижевск
    А то что вы свой "качественный материал" сравниваете с более "дорогой альтернативой"...и весь довод у вас...это цена.
    Это из какой оперы?)
    А никто и не настаивает, а дает информацию...в курсе, что у нас называют " Эковатой", таковой не является?
    И как прикажете называть сей продукт?...именно тем самым...)
     
  13. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    259

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    259
    "Мой"-то почему? Я вату не произвожу и не покупаю. Стандартный общепринятый материал для утепления. Просто почитал про коноплю, увидел цены и офигел.
    Каковой "таковой"? Насколько я знаю, это маркетинговое название утеплителя на основе древесного волокна. Что не так? Только я про эковату здесь вообще не упоминал.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.650
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.650
    Благодарности:
    36.882
    @ДелаюХорошо, вы тоже "перегибаете палку", причем очень прилично. Самая дешевая вата Rockwool Лайт Баттс Скандик стоит 950 руб./уп. или 3300 руб/м3.
    Костра конопли стоит примерно столько же, т. е. 3300-3500 руб./м3. (предложение внизу). Где вы увидели разницу в 3 раза? :faq: Цены на костру конопли встречаются дорогие, потому что там речь идет про вес (тонну), а не про объем, а костра конопли очень легкая для органики. А если брать объем, то Скандик Лайт по сравнению с кострой конопли утеплитель действительно дерьмовый. У меня знакомый на утепление лаг перекрытия брал Paroc и он в целом доволен, только самый дешевый Paroc сейчас стоит больше 5000 руб./м3.

    У органики в качестве утеплителя есть много плюсов и использование опилок в течение многих десятилетий является этому ярким подтверждением, а костра конопли намного лучше опилок, т. к. она теплее и неподвержена гниению или плесени. Тем более под костру конопли не нужна пароизоляция, достаточно пароограничителя типа крафт-бумаги, так что с ней будет экономия на устройство пароизоляции (а это недешевое удовольствие). Так что для утепления перекрытия костра конопли далеко не самый худший вариант и значительно лучший, чем многие дешевые минваты. ИМХО.
     

    Вложения:

    • Костра конопли.jpg
  15. ДелаюХорошо
    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    259

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    ДелаюХорошо

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.20
    Сообщения:
    921
    Благодарности:
    259
    Изовер есть за 2000 куб. Смысл за эти маркетинговые "скандики" переплачивать. Его слишком хорошо покупали и он безобразно подорожал. За обычную лёгкую вату стандартной плотности хотят почти столько же, сколько за саранск плотностью 60.
    Я готовые листы смотрел, которые можно брать и укладывать как минвату. А это насыпное - как его класть-то. Ещё какую-то основу надо городить, набивать толстые доски, как когда пол делают. Дополнительные расходы.