1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 24

Лён, конопля, древесное волокно etc

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Sailor, 11.10.11.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969
    Адрес:
    Коломна
    Утеплители на основе растительных волокон.

    Открыть эту объединяющую тему я решил исходя из тех фактов, что:
    - Все вышеперечисленные материалы похожи по своей структуре.
    - Технологии их переработки и производства теплоизоляционных материалов сходны.
    - Сами получаемые из них материалы обладают очень близкими характеристиками.
    - Технологические решения их применения чаще всего идентичны.


    Лично я уже сравнительно долгое время интересуюсь подобными материалами, использую их в своих скромных строительных и ремонтных целях, и считаю идеальной нишевой теплоизоляцией:
    - Для малоэтажного каркасного и деревянного домостроения.
    - Для модернизации и утепления малоэтажных домов на основе твердых материалов (керамических, ячеистобетонных, керамзитобетонных etc.).


    Все рассматриваемые волокна близки по своему составу и физико-химическим характеристикам.
    Основу волокон составляют целлюлоза и лигнин.
    Лигнин – своеобразный природный «клей», обеспечивающий прочность и жесткость волокон.
    Количественное соотношение этих составляющих обуславливает незначительные различия в характеристиках, получаемых из волокон материалов.
    Так в хвойной древесине содержится максимальное количество лигнина (27-30%), меньше же всего этого компонента содержит лен (2-5%).

    Получаемая из этих волокон теплоизоляция, обладает прекрасными теплофизическими характеристиками.
    Коэффициент теплопроводности у таких материалов соответствует уровню большинства современных т. н. эффективных утеплителей.
    Это позволяет делать сооружения с такой же толщиной стен и перекрытий, и не требует каких-то особых нестандартных конструкционных решений.


    По остальным же теплофизическим характеристикам рассматриваемая теплоизоляция в большей или меньшей степени превосходит популярные на российском рынке утеплители.:
    - В доме, для утепления которого используются рассматриваемые материалы, будет не только тепло зимой, но в нем гораздо лучше будет переноситься летняя жара. Зачастую не будет никакой необходимости в кондиционировании.
    - При использовании отопительных приборов с периодическим нагревом (например, дровяная печь) дом не будет выстывать за ночь.
    При правильно спроектированных стенах и перекрытиях, в жилых помещениях нет необходимости устанавливать пароизоляцию, тем самым включая в работу еще одну замечательную особенность природных волокнистых материалов: способность к регулированию влажности, к регулированию микроклимата.
    - При возникновении излишней влаги в помещении, она впитывается в волокна, а в обратном случае, при низкой влажности помещения – отдается назад.
    - Затраты на оборудование и содержание систем вентиляции и регулирование влажности окажутся значительно меньше, чем при использовании материалов, требующих обязательной установки пароизоляции.


    Есть, конечно же, и минусы:
    - Для обеспечения требований по пожаробезопасности, теплоизоляцию или пропитывают огнезащитным составом или добавляют в нее специальные компоненты.
    - Цены на такую теплоизоляцию на российском рынке выше, чем на широко распространенные и популярные утеплители.

    Но, если обратиться к опыту европейских государств, можно надеяться, что, как и там, со временем ценовой разрыв будет уменьшаться.

    Предпосылки в настоящее время для этого есть:
    - После упадка и прозябания начинают восстанавливаться льноводческая и льноперерабатывающая отрасль.
    - Менее чем за год в России открылось три предприятия по выпуску льняной теплоизоляции для утепления стен и перекрытий.
    - Под Иркутском намечено строительство деревообрабатывающего предприятия, на котором в т. ч. должна будет выпускаться изоляция из древесных волокон.
    - На государственном уровне поднят, и, похоже, получил одобрение, проект отмены запрета на выращивание промышленной конопли.
    В общем, резюмируя, предлагаю в рамках данной темы:
    - Делиться сведениями о материалах.
    - Обсуждать их характеристики.
    - Обмениваться опытом их использования
    - etc.
    :)

    Продолжение следует? :)

    С уважением ко всем.
     
    Sailor , 11.10.11
    #1 + Цитировать
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969
    Адрес:
    Коломна
    Лен (Flax)​



    Лен - некогда одна из самых главных сельскохозяйственных культур в России.
    Применительно к строительству и использованию теплоизоляции изо льна можно выделить следующие свойства льноволокон:
    - Низкий коэффициент теплопроводности.
    - Волокна, благодаря своей капиллярности, высоко гигроскопичны, т. е. способны хорошо впитывать и отдавать влагу.
    - Прочность.
    - Хорошие бактерицидные свойства.
    - Неэлектростатичны.


    Содержание основных компонентов:
    Целлюлоза: 76-80%
    Лигнин: 2-5%
    Пиктин: 3%
    Воск: 2-5%.

    Лен состоит из т. н. «элементарных» волокон, склеенных между собой лигнином, пиктином и воском.
    Так как из всех рассматриваемых материалах лен содержит наименьшее количество склеивающих компонентов, то для производства прочных, отформованных в строительные маты и рулоны материалов необходимо использовать связывающие или скрепляющие материалы или волокна.

    В настоящий момент мне известны две технологии скрепления льняных волокон:
    - Термобондинг. Волокна льна (85-90%) смешиваются с синтетическими волокнами (10-15%), под воздействием высокой температуры происходит расплав вторых и связывание льняных волокон в единообразную крепкую структуру.
    - Добавление в волокна льна связывающего компонента на основе крахмала.


    Довольно широкое распространение теплоизоляция изо льна получила в Европе. В частности в Финляндии, Германии, Нидерландах.
    До недавнего времени как раз только европейские (Финляндия) льняные утеплители предлагались на российском рынке.

    После развала СССР, с падением всего народного хозяйства, пришло в упадок и льноводство.
    В последнее время, к счастью, наметился рост в этой отрасли. И хотя на данный момент большинство выращенного волокна отправляется на экспорт, постепенно подтягиваются и отечественные производители.
    Лен всегда играл заметную роль в качестве межвенцового утеплителя в отечественном деревянном домостроении.
    А начиная с декабря прошлого года (т.е. менее чем за год) начали выпускать свою продукцию для утепления перегородок и перекрытий три производителя, предлагающие продукцию следующих марок (в порядке появления на рынке):
    ТермоЛЁН (Новосибирская область).
    • Изготавливается методом термобондинга (связыванием синтетическими волокнами).
    • Маты 1000х600х50 мм.
    • Противопожарная пропитка.
    • Плотность 25 кг/м3.
    VAL-FLAX (Великий Новгород)
    • Изготавливается методом термобондинга.
    • Маты 900х600х50 (100) мм.
    • Выпускается как с противопожарной пропиткой, так и без оной.
    • Плотность 25 кг/м3.
    Экотеплин (Новосибирская область)
    • Изготавливается на оборудовании и по технологии немецкой фирмы Flachshaus. В качестве связующего используется крахмал.
    • Маты 1000х625х50 (100) мм.
    • Выпускается с противопожарной добавкой, в качестве которой используются природные соли бора.
    • Плотность 32-34 кг/м3.


    По своим теплотехническим характеристикам все представленные утеплители очень схожи.
    • Коэффициент теплопроводности: 0.038 – 0.04 Вт/моС.
    • Удельная теплоемкость: 1600-1700 Дж/кгоС.
    • Коэффициент паропроницаемости: 0.4 мг/м*ч*Па.


    Несколько выделяется из общего ряда Экотеплин, имеющий большую плотность.
    В связи с этим данный материал:
    - Способен впитать большее количество (по массе) влаги без значительной потери производительности.
    - Имеет больший коэффициент теплоусвоения.

    (продолжение в следующем сообщении)
     
    Sailor , 13.10.11
    #2 + Цитировать
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969
    Адрес:
    Коломна
    (Продолжение)
    Говоря об утеплителях изо льна, невозможно пройти мимо межвенцовых утеплителей.
    Внедрение технологии термобондинга дало этим материалам новые потребительские свойства. В частности особо стоит отметить:
    • способность сжиматься по толщине в три раза.
    • способность материала восстанавливать свою форму после длительного сжатия.


    В настоящий момент мне известны два отечественных производства под следующими марками:
    * ТермоЛЁН (Новосибирская область – этот же производитель производит и маты ТермоЛЁН).
    Толщина 12-15 мм.
    * Термолен (Московская область, Пушкино).
    Толщина 18-20 мм.


    Оба производителя предлагают свою продукцию рулонами различной ширины, вплоть до двух метров.
    Материал имеет точно такие же характеристики, как и в исполнении в форме толстых матов.

    Помимо утепления сруба деревянного дома эти утеплители прекрасно подойдут и для других целей:
    • Утепление оконных и дверных проемов. Прекрасная природная замена синтетическим монтажным пенам. Новосибирский материал уже прошел апробацию и позиционируется производителем, в том числе и для этих целей.
    • Укладка слоями в перекрытиях.
    • Утепление вертикальных стен послойным навешиванием полотнищ.
    • Утепление проблемных мест. Например, очень часто в конструкции сооружения необходимо сплачивать две или большее количество досок. Но так как чаще всего в отечественном домостроении используется материал неидеальной формы, то остаются щели, незакрытые полости, которые являются прекрасными мостиками холода. Проблему пытаются решить использованием монтажной пены, герметиков, прокладкой тонких синтетических материалов, установкой дополнительных слоев теплоизоляции в местах таких сплачиваний. Каждый из этих материалов имеет свои недостатки. Например:
    - Древесина с изменением влажности меняет свою геометрическую форму. И при использовании пены или прокладок все равно появляются полости.
    - Использование синтетики ограничивает процессы влагообмена, происходящие в древесине, что может негативно сказаться на состоянии деревянной конструкции.
    Вместе с тем использование Термольна прекрасно решает все проблемы:
    - Термолен будет менять свою толщину вместе с изменениями формы древесины.
    - Лен прекрасно проводит влагу. Древесина будет «дышать».
    - Лен является хорошим антисептиком. Соединение льна и древесины в единую конструкцию только улучшит биологическую защиту деревянной конструкции.
    • Утепление деформационных швов. При пристройке к существующему зданию новых помещений рекомендуется строить отдельный фундамент, а стены и перекрытия жестко не связывать, организуя между ними т. н. деформационные швы. Швы эти должны демпфировать несинхронные сезонные подвижки фундаментов. Термолен, который способен как сжиматься, так и легко восстанавливать свою первоначальную толщину прекрасно подходит под описанную задачу.


    К сожалению, я пока сам лично не имею опыта использования этих материалов. Потому был бы очень признателен тем, кто уже использовал его, и изыскал бы возможность поделиться своим опытом. Как положительным, так и отрицательным.
     
    Sailor , 13.10.11
    #3 + Цитировать
  4. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.930
    Благодарности:
    14.989

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.930
    Благодарности:
    14.989
    Адрес:
    Иваново
    Интересно еще бы про экономику. Ну например сколько по денежкам стоит (можно с работой) утепление 1м2 каркасной стены,кровли,перегородки,перекрытия...:super:
     
    ССергей , 13.10.11
    #4 + Цитировать
  5. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969
    Адрес:
    Коломна
    У Вас слишком упрощенное понимание "экономики". Как у того "шахматиста", который фигурки по столу передвигает, не имея умения просчитывать на несколько ходов вперед.
    Дом не только строится. Он еще эксплуатируется, ремонтируется и модернизируется.
    В нем еще устанавливается (или не устанавливается) климатическое оборудование.
    С описываемыми в теме теплоизоляционными материалами, при правильном проектировании конструкций, вышеописанные затраты станут гораздо ниже, чем с широко распространенными на нашем рынке материалами.
    Про цены. При сравнении польского рынка стало ясно, что древестно-волокнистые и пеньковые утеплители фирмы Стейко находятся там в одном ценовом диапазоне, что и всем известный Парок. Не вижу объективных причинЭ, чтобы подобная ситуация сложилась и на нашем рынке. Тем более у нас лучше условия для сырьевой базы.
    Работы по каркасной стене принципиально ничем не отличаются от работы с матами из минват.
    Нет, соврал: здесь, в отличии от минват защитные средства не нужны.

    Будет время, попробую посчитать. По крайней мере теплотехнические расчеты я освоил, не вижу причин не освоить экономические.
    Но времени, как всегда мало.
    "Будет день и будет пища".
     
    Sailor , 13.10.11
    #5 + Цитировать
  6. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.930
    Благодарности:
    14.989

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.930
    Благодарности:
    14.989
    Адрес:
    Иваново
    (Затраты станут гораздо ниже) Ну хорошо поверю вам на слово. Sailor сказал ниже,значит ниже.Вот у нас ЖСК (240 кв) сейчас будет утепляться, ремонтироваться и модернизирваться. Можно уже сейчас там предложить как то использовать данные материалы (лен,пеньку,коноплю)
     
    ССергей , 14.10.11
    #6 + Цитировать
  7. Олег 1986
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Олег 1986

    Участник

    Олег 1986

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Подольск
    Их еще нужно купить... на рынках пока что-то не видно, а мне нравится Шерсть, видел на выставке ДД, но очень дорогая.
     
    Олег 1986 , 14.10.11
    #7 + Цитировать
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969
    Адрес:
    Коломна
    Да не надо никому на слово верить.
    Я не примеряю на себя сутану миссионера.
    Мне интересна тема, я собираю материал и решил им поделиться. Может кому-то это поможет в поиске решения, которое его устроит.
    Обращать в свою "веру", заниматься рекламой или противопоставлять эти материалы каким-то другим у меня цели нет. Да и желания тоже.
    Сравнительный анализ, информация по материалам, обмен мнениями и опытом - другое дело.
    Хотя я понимаю, что Вы иронизируете, но: я еще в первом сообщении обозначил нишу, в которой, по моему мнению, наиболее подойдут эти продукты.
    Многоэтажных и многоквартирных ТСЖ там нет :)
    Если же вдруг у Вас действительно появится интерес, то советую найти в теме про эковату (где-то на днях) ссылку от paulspb на тему реконструкции многоэтажек. Там обсуждается его статья (пока набросок) по применению для этой цели эковаты. Он профессионал, техническими решениями владеет. А эковата - те же древесные волокна. Они вполне в формате этой темы, но про эковату на форуме много тем, и там профессионалы встречаются. Мне-то уж куда? :)
    А эковату и сам Ларри Хорн в число самых востребованных утеплителей включил ;)

    Бай зе вей. Для справки:
    Пенька - это волокна из стеблей конопли.
    Конопля - растение. Пенька - материал.

    Вряд ли такие материалы скоро появятся на рынках. Подозреваю, что могут вообще не появиться :)
    Не знаю, как в Подольске, но в Коломне все что попроще на рынках толкают.
    А найти их можно. Гугл, как говорится, рулит.
    И продавцов (уж в Москве-то точно) и производителей найти по названию материала легко.
    Можно и с завода заказать. Все зависит от объема. Я знаю случаи, когда Новосибирский ТермоЛЕН из Москвы заказывали.
     
    Sailor , 14.10.11
    #8 + Цитировать
  9. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    Мягкое ДВП (стейко, софтборд, изоплат)--на дафе--140-150-евро. (кроме софтборда--чего то там непонятно с производством)
    Конопля после отмены с этого года дотаций евросоюза-чуток дороже на 10%,
    Интересна задувная конопля в мешках.(как эковата). Она дешевле плитного.
    Ниша натуральных дорогих (лен--4000 руб-куб, конопля--6000 руб куб--очень конкретная--мансардная крыша на дома из клееного бруса.
     
    nir , 14.10.11
    #9 + Цитировать
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969
    Адрес:
    Коломна
    Производство СОФТБОРДА года два, как закрылось.
     
    Sailor , 14.10.11
    #10 + Цитировать
  11. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    В тяжелой неспортивной борьбе победил макдональдс...все знают, что неполезно, но уплетают..Я про урсу-роквул , парок и кнауф...Монстры! (Но мы их ржаной соломой хлопнем...;););)
     
    nir , 14.10.11
    #11 + Цитировать
  12. Олег 1986
    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    Олег 1986

    Участник

    Олег 1986

    Участник

    Регистрация:
    08.09.11
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Подольск
    Лён сегодня видел в Чехове, упакован в полиэтилен без названия 3500 тыр. , продавец говорит, местного производства:super:
    Знакомый из Польши steico в Новосибирск возил, стоило очень дорого, но там это эксклюзив.
     
    Олег 1986 , 14.10.11
    #12 + Цитировать
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.058
    Благодарности:
    6.969
    Адрес:
    Коломна
    А что за лен на вид?
    У нас, например, в подобных тюках пакля продается. Вроде подешевле была, но я давно не приценивался.
    С применением пакли есть вопросы:
    Во-первых, в СНИПе (и прочих нормативных документах) есть ее характеристики. Коэффициент теплопроводности неплохой, но хуже, чем у описанных утеплителей. Все-таки пакля - хоть и не отходы, но отсортированные грубые волокна. Дополнительно не переработанные. Так что стенку надо делать потолще.
    Во-вторых, льняные волокна конечно же прекрасно противостоят усадке, но все равно, к укладке надо подходить осторожно.
    В-третьих, пакля продается без огнезащитной пропитки. Или надо грамотно конструкцию делать, чтобы не дай Бог, искра не проскочила. Или самому что-то изобретать с пропиткой.

    Я хоть и сторонник материалов на натуральной, растительной основе, но безапелляционно скандировать "Бэк ту нэчьюр" не готов :)
    Все-таки процесс развития технологий позволяет добиться улучшения качеств этих материалов, позволяет использовать их рациональней.

    По поводу цен.
    Конечно же не стоит обольщаться, что цена на такие утеплители может сравняться, допустим, с минватой (тут скорее обратное могло бы произойти).
    Но я когда-то смотрел цены на Стейко Флекс в Белоруссии, Литве, Польше.
    Так вот там они были в диапазоне 4000 - 4600 в переводе на наши рубли.
    Так что разница может быть не столь критичной, как сейчас.
    Что будет у нас? Посмотрим.
     
    Sailor , 15.10.11
    #13 + Цитировать
  14. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.930
    Благодарности:
    14.989

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.930
    Благодарности:
    14.989
    Адрес:
    Иваново
    Интересная тема не бросайте ее. :super:
    Увлекательно на форуме тут тебе и почвенники-утеплители и пенопластофилы..(фобы).:)]
     
    ССергей , 15.10.11
    #14 + Цитировать
  15. Эксцентриситет
    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    14

    Эксцентриситет

    Стервятник

    Эксцентриситет

    Стервятник

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    ДС
    Все прекрасно, только пектин через е пишется.
     
    Эксцентриситет , 17.10.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также