1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 2

Помогите рассчитать оптимальную высоту дымохода

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем speedmans, 10.10.11.

  1. speedmans
    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    speedmans

    Новичок

    speedmans

    Новичок

    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Добрый день.
    У меня стоит котел Junkers Supraclass К 12. Макс. мощность 13,5 КВт.
    Диаметр выходного патрубка 115 мм. Длина горизонтального участка(монтаж в дымоход) около 800 мм. Часть дымохода(примерно 4м) сделана из кирпича. Сечение 1 кирпич. Сверху наставыш асбестовая труба Д=200мм. Раньше была обычная печь с встроенным котлом. Топилась хорошо. Котел тотпится заметно хуже, тяга меньше(что естественно, КПД у него выше). В добавок наставыш подсгорел(стал ниже). Думаю сделать наставыш на наставыш:)] Помогите рассчитаь длину наставыша. Сейчас труба примерно наравне с коньком, расстояние от конька прим.1,7 м
    Почитал немного форум. Тут упоминается какая-то таинственная формула №6. Ткните носом, если не трудно, пожалуйста.
     
    speedmans , 10.10.11
    #1 + Цитировать
  2. panSt
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    56

    panSt

    Слегка ироничен

    panSt

    Слегка ироничен

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Казань
    Высота дымохода над кровлей, высота дымохода над коньком

    Какая высота дымохода над кровлей? Какая высота дымохода над коньком?
    Ответ специалиста:
    Высоту дымовых труб, которые размещаются на удалении, равном или большем высоты сплошной конструкции, которая выступает над кровлей, следует считать таким образом:
    Высота дымохода над кровлей, расположенного на удалении от конька до 1.5 м - не менее 500 мм над коньком кровли!
    Высота дымохода над кровлей (крышей), если расстояние от трубы до конька кровли от 1.5 м до 3 м - не должна быть ниже конька кровли
    Высота дымовой трубы, если расстояние от трубы до конька крыши более 3 м высчитывается следующим образом: если провести линию от конька кровли вниз под углом 10 градусов к горизонту, то высота устанавливаемого дымохода не должна быть ниже этой линии.
    Случай, когда дымоход выходит через плоскую кровлю:
    Высота дымохода над крышей должна быть выше на 1.2 м.


    p.s. Если высота дымовой трубы над уровнем кровли 1.2 м и более (это касается любых наклонов кровли, и плоской кровли в том числе) обязательно необходимо устанавливать растяжки на дымоход. В этих целях используется хомут под растяжки.
     
    panSt , 10.10.11
    #2 + Цитировать
  3. speedmans
    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    speedmans

    Новичок

    speedmans

    Новичок

    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Информацию, которую Вы мне написали я уже нашел и прочитал ранее.
    Асбестовая труба, как бы выразится попонятнее, встроена, вмазана в кирпичную примерно на 60 см в кирпичную. Из кирпичной торчит высота около 1,4 метра. Так было всегда. Стоит эта конструкция 32 года.
    Как мне рассчитать высоту трубы? Дайте ссылку на формулу, пожалуйста!
     
    speedmans , 10.10.11
    #3 + Цитировать
  4. panSt
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    56

    panSt

    Слегка ироничен

    panSt

    Слегка ироничен

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Казань
    Определение минимальной высоты дымохода
    Распространенными вариантами дымовых труб являются кирпичные, стальные не изолированная и стальная изолированная. Не изолированная стальная труба пригодна только для размещения в специальной шахте внутри дома. Использование подобного дымохода на открытом воздухе не желательно из-за возможности появления избыточного конденсата в холодное время.
    Если мы знаем величину статической тяги ∆p [Па], то мы можем оценить соответствующую высоту дымохода как:

    h[м]=(∆p·Tp·Tн)/(3459·(Tp-1,1·Tн)),
    где:
    Тр - средняя температура в трубе по шкале Кельвина или та же температура по шкале Цельсия Тр + 273,
    Тн - наружная температура по шкале Кельвина, или та же температура по шкале Цельсия Тн + 273.
    Средняя температура в трубе вычисляется исходя из температуры дымовых газов на выходе котла (обычно сообщается в технических данных котла) с учетом охлаждения: на 1 градус на метр кирпичной трубы, 2 градуса на метр изолированной стальной или 5 градусов на метр не изолированной стальной трубы. Наружную температуру лучше взять характерную для лета, самого неблагоприятного сезона, с точки зрения тяги.
    Эффективная, т.е. реальная тяга в дымоходе меньше статической на величину потерь давления из-за сопротивления, которое оказывают движению газов стенки трубы. Эти потери давления тем больше, чем меньше проходное сечение дымохода и чем больше в нем изгибов и горизонтальных участков. Расчет потерь давления –это довольно сложная штука. Согласно СНиП дымоход должен не просто дойти до крыши, но должен возвышаться над ней на определенное расстояние - это нужно для того, чтобы из-за завихрений воздуха на выступающих частях крыши в дымоходе не возникла обратная тяга. Лишняя высота дымовой трубы - лишняя тяга, значит, продукты сгорания будут слишком быстро покидать котел, не успев отдать свое тепло воде. Для того чтобы можно было держать ситуацию с тягой под контролем, дымовую трубу снабжают ограничителем тяги. В вашем случае нужно так же учесть основное направление, в котором дует ветер.
     
    panSt , 10.10.11
    #4 + Цитировать
  5. speedmans
    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    speedmans

    Новичок

    speedmans

    Новичок

    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Какой-то замкнутый кргу получается...
    Чтобы вычислить Тр, я так понял надо знать длину трубы, чтобы вычислить потери в температуре дымовых газов. Величину статической тяги ∆p я не знаю.
    Придется тупо нарастить трубу, чтобы она была выше конька на 0,5 метра.
     
    speedmans , 10.10.11
    #5 + Цитировать
  6. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    761

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    761
    Адрес:
    Котлас
    Почитайте здесь
    Есть и программы для расчётов.:hello:
    Величина самотяги обычно 1-2 мм.вод.ст.(смотреть паспорт), температура дымовых газов смотрите в паспорте котла.
     
    Котлаский , 10.10.11
    #6 + Цитировать
  7. panSt
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    56

    panSt

    Слегка ироничен

    panSt

    Слегка ироничен

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Казань
    Да. Со всех сторон рекомендации - 50 см над коньком.
     
    panSt , 10.10.11
    #7 + Цитировать
  8. speedmans
    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    speedmans

    Новичок

    speedmans

    Новичок

    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Делаю отчет.
    1.Подрезал существующую трубу дымохода, чтобы получился ровный срез.
    2.Отпилил наставыш 45см, на 5 см попытался сделать трубу тоньше, чтобы вставить в трубу дымохода. Долго подгонял прямо на крыше. В итоге половина по окружности отломилась. Слишком тонкие стенки получились. Кстати, за 32 года асбестовая труба потеряла в толщине стенок около 6 мм.
    3.Положил немного цементного раствора, поставил наставыш, еше раз все промазал раствором.
    4. Насадил на эту конструкцию свернутую из оцинковки трубу, в пяти местах стянул 5мм алюминиевой проволокой. Поставил грибок.
    В итоге труба получилась выше конька см на 70. Длина торчащей асбестовой трубы 1,8 м, общая длина трубы - 6 м.

    Преде всем этим еще раз прочистил дымоход. Признаю за собо косяк: в первый раз не сунул зеркальце, там оказалось несколько отгоревших кусков асбестовой трубы. После повторной очистки весь дымоход прекрасно просматривался.
    Теперь все ок. :)
     
    speedmans , 17.10.11
    #8 + Цитировать
  9. panSt
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    56

    panSt

    Слегка ироничен

    panSt

    Слегка ироничен

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Казань
    Ну вот и решил проблему! Теплого Вам дома без дыма!!
     
    panSt , 17.10.11
    #9 + Цитировать
  10. новострой2
    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    23

    новострой2

    Живу здесь

    новострой2

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.08.11
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Красноярск
    не понял как считать
    по моему котлу производитель пишет:
    температура газов 110-120
    тяга дымохода Па: 34
    труба толстостенная стальная обложенная кирпичем, над чердачным перекрытием утеплена минватой 5 см.
    как считать?
     
    новострой2 , 09.02.14
    #10 + Цитировать
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708
    Адрес:
    Москва
    Посмотрите в диаграммах.
    Здесь

     
    Алексей Телегин , 09.02.14
    #11 + Цитировать
  12. ХаусМен
    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    17

    ХаусМен

    Живу здесь

    ХаусМен

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Россия
    Вопрос такого характера, у меня не дымоход, а вентканал из азбестовой трубы 200мм безнапорной, высота над уровнем кровли 4 метра. Получается если я буду сверху обшивать азбест жестью и утеплителем мне нужно будет ставить растяжки? А если я заложу азбестовую трубу кирпичем, то никаких растяжек ставить не нужно. Все верно понимаю?
     
    ХаусМен , 21.08.15
    #12 + Цитировать
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708
    Адрес:
    Москва
    Примерно...
    Хотя 4 метра кладки не есть устойчиво!
    Желательно еще обварить уголком с диафрагмами жесткости.

    Асбестовую трубу можно также усилить сварной рамкой с зашивкой жестью, с предварительной тепловой изоляцией.

    Хотя Вы знаете, нормально закрепленную асбестовую трубу ДУ 200 врятли возможно сломать любым ветром...
    А кирпич еще более утяжелит конструкцию и добавит энергию импульсу, при резких порывах ветра. Амплитуда колебаний может достичь максимума что приведет к нарушению целостности конструкции и её обрушению...
     
    Алексей Телегин , 22.08.15
    #13 + Цитировать
  14. ХаусМен
    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    17

    ХаусМен

    Живу здесь

    ХаусМен

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.04.13
    Сообщения:
    244
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Россия
    Я вот сначало думал нечего не делать, труба обложена в нижней части на метр кирпичем и пролита раствором с арматурой, далее хотел пароизолом обернуть, минватой утеплить, опять пароизолом и жестью зашить, получился бы пирог что то вроде 200 труба внутри, на ней держится жестянка 300 диаметра, на утеплителе. Есть тут сосед, который считает себя мастером, ходит говорит мол 4м это очень много, еще и 300м жестянкой мол обошьешь, парусить будет и сломает азбест. У меня растяжки ставить некуда, только на землю одной стороной, а это гемор потенциальный, кирпичем сам не хочу, вопервых это лишняя нагрузка на угол дома и на сами плиты, во вторых как Вы правильно заметили 4 метра кладки тоже нечего хорошего, хотя такие примеры у меня есть. Если ставить, как Вы говорите делать сварную рамку, утелять и зашивать жестью, то это тоже своего рода гемор, как сварить рамку, если на трубу нельзя опиратся, так же мне нужно работать на 4м, нужно будет делать строительные леса на крыше. Я так понимаю растяжка труб выше 1.2м над уровнем кровли обязательна только для дымоходов и сенгвич труб? Для вентиляйционных труб по высотре есть какие то ограничения? Всетаки у 120 трубы и 200 трубы стенка одинаковая на глаз, но 120 будет прочнее стоять чем 200 в таком случае, у многих газовая и вентиляция идут параллейно в одном кожухе и составляют 2ве 120 трубы, поэтому посмотреть примеров не могу. Я думаю стоит просто сделать хамуты через каждый метр и просунуть между ними тросс который закрепить в кирпич на основании в кирпичную кладку, тросс будет "тянуть" трубу вниз как распорки и одновременно служить страховкой от того, что даже если вдруг труба развалится на части (фантазия моего соседа) то части трубы не упадут кому-нибудь на голову.
     
    ХаусМен , 23.08.15
    #14 + Цитировать
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего Вы просто не допоняли о каком каркасе идет речь.
     
    Алексей Телегин , 24.08.15
    #15 + Цитировать