1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Брус, сколоченный из досок

Тема в разделе "Строительство бани", создана пользователем kras89, 08.10.11.

  1. kras89
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    kras89

    Участник

    kras89

    Участник

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемые форумчане, предлагаю обсудить вариант изготовления несущих стен из досок, сколоченных в брусы. Давно обдумываю такую возможность, ибо вижу ряд преимуществ.

    1. Возможность изготовления непродуваемых отлично герметичных стен.
    2. Технологическая простота. Для изготовления брусов не требуются фрезеры, достаточно иметь хорошую торцовку и шуруповерт.
    3. Монолитность конструкции. Фактически, производится деревянный монолит, в отличие от каркасников.

    Есть и вопросы.
    1. Непонятно, как будут вести себя скрепленные гвоздями брусы при усадке.
    2. При использовании брусов для бани, с ее периодическим прогреванием-остыванием во влажной среде, как скажется на коррозии гвоздей?
    3. Мостики холода через гвозди?

    К сожалению, этот вопрос слабо прописан в интернете. Приходится изобретать, поверьте, не из любви к танцам с бубном.
    Скоро надеюсь начать строительство такой бани. С фото и описаниями.

    Доску буду калибровать циркулярка-рейсмус-торцовка. Доска имеет влажность 25-30.

    Есть ли смысл обработать огнебио? Сушить? Сажать на ПВА?
     
    kras89 , 08.10.11
    #1 + Цитировать
  2. Deppert
    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    2.981
    Благодарности:
    8.461

    Deppert

    Санкции: Обама лишен права писать мне

    Deppert

    Санкции: Обама лишен права писать мне

    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    2.981
    Благодарности:
    8.461
    Адрес:
    Коломна
    Наберите в поисковиках "балка Деревягина", там и способы разные соединения досок в брус увидите. Есть соединения и иного вида, чем гвозди ;)
     
    Deppert , 08.10.11
    #2 + Цитировать
  3. kras89
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    kras89

    Участник

    kras89

    Участник

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Картинка не добавилась в первом посте, вот...
     

    Вложения:

    • uzel.jpg
    kras89 , 08.10.11
    #3 + Цитировать
  4. Al7
    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    72

    Al7

    Практик

    Al7

    Практик

    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Москва
    Трудоемкость увеличивается значительно по сравнению с обычным брусом и каркасником.
    Стоимость, если доски не дармовые, тоже будет выше.
    Есть ли смысл велосипед изобретать?
     
    Al7 , 08.10.11
    #4 + Цитировать
  5. lex612
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    139

    lex612

    Турист

    lex612

    Турист

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Видел дом кулибина, он его собрал из досок выкладывая их по плоскости и склеивая, в основном из кусочков, стоит уж 8 лет, щелей не видно.
     
    lex612 , 08.10.11
    #5 + Цитировать
  6. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.557
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Точно, очередные танцы с бубном :)

    Идея не нова, предлагаемая реализация оставляет желать много лучшего.
    Посмотрите тему http://www.forumhouse.ru/threads/55056/ и упомянутые в ней более ранние обсуждения.
     
    Yuri (fromBY) , 08.10.11
    #6 + Цитировать
  7. kras89
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    kras89

    Участник

    kras89

    Участник

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Доска б\у, очень дешевая. Стена получается непродуваемая. Из дешевого бруса такую не получишь. Углы брусовой кладки - их надо уметь делать, я не умею. А складывать и сколачивать доски умею.

    Каркасник, вроде бы, вещь хорошая. Но по здравому размышлению, это термос, сделанный из полиэтилена и утеплителя. Тоже, кстати, не дешевый, если материалы не дармовые.

    Очень интересует практический опыт, как будут вести себя гвоздевые (саморезные) брусы.

    Кстати, балки Деревягина, вроде бы, это нечто иное. Их нельзя применять для стен, если доска ставится ребром. А если класть плашмя,то это обычная конструкция из узких брусов, в которой в три раза больще щелей.
     
    kras89 , 08.10.11
    #7 + Цитировать
  8. kras89
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    kras89

    Участник

    kras89

    Участник

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо. Вдохновляете. Но некоторые вещи мне представляются неоднозначными.

    1. Наличие гвоздя в стене, переходящего из холодной стороны к теплой.

    При перепаде температур, не будет ли этот гвоздь конденсировать влагу дерева, с последующей коррозией гвоздя и загниванием дерева? Изменения могут быть микроскопическими, но при этом, не увеличится ли диаметр отверстия настолько, что доска получит горизонтальное движение, особенно на нижних венцах? Понятно, что это процесс не быстрый, но и баню хочется построить лет на 40, чтоб не заморачиваться ремонтами... А то - настала старость, а тут и баня как зубы гнилые расползлась.

    Теплопередача через гвоздь, вроде бы, ничтожная, мостик холода действительно не ожидается. Но услышать ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт хотелось бы.

    2. Усушка дерева.

    Доска хоть и не естественной влажности, но тем не менее сыроватая. Т.е. будет сохнуть и уменьшаться в размерах. И вот мы ее скрепили с другой такой же усыхающей доской. Предполагается, что микронапряжения в волокнах будут так изменять структуру волокон, что где-то они растянутся, где-то ужмутся, и это опять же приведет к расширению гвоздевых отверстий, т.е. последующему расшатыванию "брусов" и расползанию бани.

    Или дерево настолько эластичный материал, что компенсирует все эти напряжения?

    Можно ли привести в пример аналогичные сколоченные конструкции, которые стояли десятилетиями?

    3. Гниение дерева.

    Даже если я сколочу доски, влага, содержащаяся в них, приведет к гниению. До какого минимального значения следует довести влажность, чтобы избежать такой порче?

    Если я обработаю антисептиком, то до какой максимальной влажности можно использовать доску?

    Если я нанесу на доски ПВА, сколочу их (вместо струбцин, а также для ускорения строительства), получу ли желаемый монолит? Доска будет струганая, но не обязательно с высоким классом чистоты. Какой должна быть влажность доски?

    Если я возьму концентрат ПВА и разбавлю его антисептиком, получу ли брус, который не сгниет изнутри, который я изготовлю без сушки материала?

    4. Баня без фундамента.

    Не вижу пользы от фундамента, если я способен создать брус любой толщины.

    Можно ли создать такую монолитную нижнюю обвязку, чтоб стояла мертво на обычных кирпичиках?

    Как ни крути, фундамент под баню - это минимум 20 тыр, жалко денег на то, что никогда не будет использовано. Вот бы без него обойтись...

    А без фундамента - польза есть. Например, можно упростить водосток. Выкопал яму под сливом из моечной - и наполня


    и наполняй мылом. Что-то не так - поставил баню на колеса, да и перевез на новое место.

    _ _ _

    Уважаемые форумчане, хотелось бы получить не ссылки, а размышления и практический опыт.


    Тарная дощечка, да еще и оптом, это, скорее всего, разнокалиберный материал. Получится ли у вас плотно сколотить его без обработки? Я попробовал свою сороковку (это разобранные щиты), в итоге на узлах серьезные щели. Надо калибровать доску, такой мой вывод.

    Про пить-есть не просит. Не искривится ли ваша дощечка? Растрескается, потемнеет, изменятся физико-химические свойства? Будете как-то особо хранить?
     
    kras89 , 08.10.11
    #8 + Цитировать
  9. Баир
    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061

    Баир

    мини-девелопер

    Баир

    Заблокирован

    мини-девелопер

    Регистрация:
    27.03.10
    Сообщения:
    3.605
    Благодарности:
    1.061
    Адрес:
    Бурятия
    А каким образом стена становится непродуваемой? За счет выдвинутых из тела "бруса" досок, что ли? Идея мне лично не нравится, мазохизм какой-то. Может что-нибудь изготовить из этих досок и продать, а на вырученные деньги купить брус, все же? Чем потратить усилия и время на создание продукта с неясным результатом. Я лично никаких плюсов в таком строении не вижу (может просто не знаю еще? :)]). :hello:
     
    Баир , 08.10.11
    #9 + Цитировать
  10. kras89
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    kras89

    Участник

    kras89

    Участник

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всегда приятно встретить человека, не токмо по латыни, но и в науках сведущего.

    Деревоплиту почитал, понял, откуда формулы взять, а еще понял, что вопрос "сколоченных брусов" слава богу древен аки попова дочка. Просто в новых технологиях упустили его развивать.

    Вопросов меньше не стало.

    Деревоплита и ваш (так догадываюсь) метод, это сращивание по пласти. Положил пласть на пласть и так сто раз дюймовки, получил 2,5 метра деревянной стены.

    Понятно реимущество. Гарантированная прочность стены - такая не расползется.
    Возможность обойтись без калибровки доски по толщине, чисто сортировкой? Сомнительно, особенно в случае сборки стены из коротья.
    Не продуется ли такая стена?

    Кстати, цена вам назначенная, 350/куб, ужасает. В Питере такую доску отдают даром самовывозом.

    Про усилия на молотковые работы... Для ваших дощечек сгодится вот такой молоток:
    ebay.com/itm/NEW-RAMSOND-CRN-45-AIR-COIL-ROOF-ROOFING-NAILER-GUN-/180733128735?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a1488b01f

    Цена с доставкой до дома примерно 4000 руб, плюс компрессор еще 6000 руб, плюс гвозди (в Питере рублей 150 за 1000 штук). Как у вас не знаю, возможно, придется сгонять за всем оборудованием в областной центр, но в итоге вы затратите не более 15 тыр на все про все, из них потом тыр 15 и вернете (молоток продадите втридорога).

    Меня интересует гарантированная непродуваемость, поэтому я брусы хочу делать из досок, стоящих на ребре. Для наглядности, это стена из книжек, стоящих одна на другой, в отличие от вашей стены, где книги лежат. Поэтому вопрос прочности гвоздевого соединения и сохранности гвоздевого отверстия актуален. Иначе мои "книжки" растекутся и стена, в лучшем случае, получит бочкообразность.

    Или я чрезмерно надумываю и перестраховываюсь?
     
    kras89 , 08.10.11
    #10 + Цитировать
  11. Vasili.S60
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    2.083
    Благодарности:
    2.623

    Vasili.S60

    Никого не трогаю. Починяю примус.

    Vasili.S60

    Никого не трогаю. Починяю примус.

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    2.083
    Благодарности:
    2.623
    Адрес:
    Россия
    Как я понял, хотите изготовить подобие клееного бруса, но на саморезах\гвоздях? Ну не знаю...:faq:
    На Вашем месте, я бы в первую очередь подумал не о мостиках холода, а о Геометрии бруса и Трудоемкости работ...:hello:
     
    Vasili.S60 , 08.10.11
    #11 + Цитировать
  12. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Я бы , делая ваш вариант, купил бы доски камерной сушки, прогнал за 1000 -1300 руб на четырех стороннике, дальше клей д-4, струбцины и саморезы.
     
    nir , 08.10.11
    #12 + Цитировать
  13. kras89
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    kras89

    Участник

    kras89

    Участник

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это дешевле и крепче? Почему не ПВА, который я знаю?

    Относительно все купить... Представьте, что у меня лежит 30 кубов б/у доски, которую надо применить. На баню потребуется 15. Доска разной длины, в основном короткая. Встречаются дефекты, могут быть скрытые саморезы. Если вы разбираетесь в четырехсторонниках, то согласитесь, что никто за 1500 со мной разговаривать не станет, и камерную сушку я тоже вряд ли получу.

    У меня есть циркулярка и фуганок-рейсмус.

    Очень интересуюсь полезным опытом, а методами все купить как-то не очень, не заинтересовывает метод.


    чегой-то не нашел мне яндекс клея д-4...
     
    kras89 , 08.10.11
    #13 + Цитировать
  14. Vasili.S60
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    2.083
    Благодарности:
    2.623

    Vasili.S60

    Никого не трогаю. Починяю примус.

    Vasili.S60

    Никого не трогаю. Починяю примус.

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    2.083
    Благодарности:
    2.623
    Адрес:
    Россия
    Ох и намучаетесь Вы с этим делом. К гадалке не ходи...:no:
     
    Vasili.S60 , 08.10.11
    #14 + Цитировать
  15. kras89
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    kras89

    Участник

    kras89

    Участник

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прикидываю, на один брус 200х200х4000 в общей сложности уйдет полчаса. Таких брусов 48. Плюс перегородки, еще аппроксимированно 14-16. Итого 35 часов. Плюс двери-лаги, еще 100 часов.

    Месяц, короче, при 8-часовом рабочем дне и двух выходных. На кону тысяч 150...
     
    kras89 , 08.10.11
    #15 + Цитировать