1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Гильзованный кирпичный дымоход

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Fire Place, 07.10.11.

  1. Fire Place
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847

    Fire Place

    Поставщик

    Fire Place

    Поставщик

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Москва
    Все уже давно придумали немцы. Они используют керамическую вставку Керанова у Шиделя http://www.schiedel.ru/produkty/schiedel-keranova/konstrukcija/ или др. Можно и металл.
    Принцип вентиляции там есть и это важно. Поскольку вокруг вставки воздух, а в нем влага, то образование конденсата неизбежно. Для этого необходимо обеспечить постоянное проветривание дымохода. Внизу ставится решетка, а на верху специальный элемент, который защищает от осадков и дает воздуху выходить. Есть два варианта строительства такого дымохода. Первый. Оставлять одну из стенок открытой для монтажа вкладыша с последующей замуровкой. Второй. Выкладывать трубу нужного сечения и потом вставлять вкладыш либо с крыши, либо через отверстие у основания.
    Примыкание крыши выполняется по технологии изготовителя кровельного материала. Все узлы можно найти в инструкциях. На конкретные вопросы отвечу.
     
    Fire Place , 07.10.11
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.703
    Благодарности:
    7.715

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.703
    Благодарности:
    7.715
    Адрес:
    Москва
    Есть еще и третий способ - одновременное возведение гильзы и стенок!
     
    Алексей Телегин , 08.10.11
    #2 + Цитировать
  3. Fire Place
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847

    Fire Place

    Поставщик

    Fire Place

    Поставщик

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Москва
    Да, так тоже можно, но в основном сначала делают шахту, а потом уже определяются с камином и, соответственно, с дымоходом.
     
    Fire Place , 10.10.11
    #3 + Цитировать
  4. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155
    Адрес:
    Москва
    Не знаю насколько и что придумали немцы, но подобные вставки широко практиковались еще в начале прошлого столетия в России и даже блочно-сборные дымоходы. Хорошо забытое старое. Жаль, возрожденное немцами в качественной продукции.
    Второе. По вашей ссылке нет четких указаний по вентиляции внутреннего пространства между вставкой и трубой.
    Дословно: Возможна организация проветривания или режима противотока.
    В каком случае возможно это сделать?
    И насколько "лучше" для конденсации влаги на гильзе с наружной стороны проветривание или "стоячий" воздух? а главное в каких условиях?

    По монтажу трубы с частичной заделкой одной стороны дымохода то же как то нелогично. Или по ходу вы монтажник и по кладке кирпича в перевязку мало представляете. Как закрывать будете? Или уже без перевязки? Уж лучше делать трубу (и желательно без "соплей" с обязательной швабровкой внутренней поверхности), а потом вставлять вставку и лучше сверху, поддерживая крюком. Но для Керановы вам потребуется минимум еще и лебедка в таком варианте, поскольку рукой вы не удержите и 3 метров.

    Отвечая на вопрос Андрея о распушках/разделках на трубе при гильзовке рекомендую посмотреть рассуждения на эту тему.
     
    sp_00 , 10.10.11
    #4 + Цитировать
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.703
    Благодарности:
    7.715

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.703
    Благодарности:
    7.715
    Адрес:
    Москва
    Так делают многие, что я считаю в корне не верным!
     
    Алексей Телегин , 10.10.11
    #5 + Цитировать
  6. Fire Place
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847

    Fire Place

    Поставщик

    Fire Place

    Поставщик

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Москва
    Проветривание всегда лучше, поскольку влага и пары выбрасываются в атмосферу. Для этого необходимо снабдить дымоход внизу решеткой, а на верху трубы обеспечить выход воздуха.
    По ходу я не монтажник кирпичных шахт и вообще сам ничего не монтирую уже много лет. Открытые кирпичные шахты встречаются достаточно часто (до крыши). Да, для Керановы при опускании ее сверху нужна лебедка, но Шидель ее дает на прокат под залог. Проблемы здесь нет, а с ней очень удобно.
    Что касается кладки дымоходов, то это, как правило, делают те же ребята, которые строят дом, а им о швабровке наверное в институте не рассказывали. Поэтому приходится гильзовать шахты в которые нержавейка одноконтурная с трудом лезет, что уж говорить о керамике.
    Проблему с кирпичными шахтами создают архитекторы, строители только кладут кирпичи, иногда не очень ровно.
     
    Fire Place , 10.10.11
    #6 + Цитировать
  7. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155
    Адрес:
    Москва
    В системе UNI проветривание идет уже за утеплителем гильзы/вставки , а для керановы вы предлагаете устроить проветривание "голой" гильзы.
    Вот и хочу узнать, не охладите ли вы быстрее газы до ТР, т.е. обернув благое в зло ? Может нужна какая то оговорка?
    Почему Шидель говорит о возможности обустройства проветривания, а не ставит это условие во главу, как вы. Тем более, если вы замените керанову на вставку из металла ...
     
    sp_00 , 10.10.11
    #7 + Цитировать
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.703
    Благодарности:
    7.715

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.703
    Благодарности:
    7.715
    Адрес:
    Москва
    Керанова с проветриванием в шахте - называется АВАНТ!
    Дымоходная система для котлов с закрытой камерой сгорания - коаксиальный дымоход.
     
    Алексей Телегин , 10.10.11
    #8 + Цитировать
  9. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155
    Адрес:
    Москва
    Так это здорово, что название есть.
    "«Schiedel Avant» - предназначена для использования на газовых котлах, в которых предусмотрен забор воздуха для поддержания горения снаружи здания".
    А для дровяного камина можно использовать? или печи на пеллетах?
    Или все же, как рекомендует сам производитель-"система предназначена для использования с низкотемпературными котлами высокой мощности, которые традиционно используются в коммерческих зданиях."
     
    sp_00 , 10.10.11
    #9 + Цитировать
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.703
    Благодарности:
    7.715

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.703
    Благодарности:
    7.715
    Адрес:
    Москва
    Именно, для низкотемпературных!
     
    Алексей Телегин , 10.10.11
    #10 + Цитировать
  11. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155
    Адрес:
    Москва
    Одно уже выяснили, что дымоходы с подачей воздуха для горения снаружи вдоль трубы. Но никак не проветривание снизу через решетки, как рекомендует автор темы.
    И главное - не для печей на дровяном топливе такой вариант, а для низкотемпературных котлов работающих постоянно.
    (тогда зачем рекомендовать такой вариант, да еще с заменой керановы на металл :close: )
     
    sp_00 , 10.10.11
    #11 + Цитировать
  12. Fire Place
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847

    Fire Place

    Поставщик

    Fire Place

    Поставщик

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Москва
    Керанову можно одеть в утеплитель, который Шидель также продает. Соответственно, если прибор твердотопливный, то трубу утепляют по всей длине. Однако изначально система Керанова разрабатывалась для санации старых кирпичных дымоходов. Строить шахту из кирпича и делать керамический вкладыш экономически не выгодно. Дешевле сразу поставить систему UNI.
     
    Fire Place , 11.10.11
    #12 + Цитировать
  13. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155
    Адрес:
    Москва
    Если керанову одеть в утеплитель, то будет уже другая система. Вы же реклмендовали проветривание "голой" гильзы, да еще и металлической. Теперь получается не всегда :( нужно проветривать. А точнее - для ТТ очагов проветривание внешней части гильзы в дымоходе запрещено. Так?

    Вот при санации старых кирпичных дымоходов под ТТ приборы речи ни о каком проветривание не шло никогда. Когда работал с шиделем только и занимались строительством трубы из кирпича, со вставкой керановы. И оказалось, что экономически выгодно ... поскольку дымоход, проходящий в доме не надо ни чем дополнительно облицовывать, в отличие от безликой "обоймы" из керамзито-цемента (или из чего либо похожего)
     
    sp_00 , 11.10.11
    #13 + Цитировать
  14. Fire Place
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847

    Fire Place

    Поставщик

    Fire Place

    Поставщик

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Москва
    1. Минуточку. То, что делали Вы и что рекомендует Шидель получается прямо противоположное. Шидель не продает Керанову без специального элемента - покровной плиты с конусом, где и предусмотрен выход воздуха. Т.е. купить трубу без этого элемента не возможно, а значит и вентиляция заложена изначально. Другое дело, когда монтажники творят что в голову взбредет. Не ставят решетку приточного воздуха или вообще затыкают трубу изоляцией наглухо.
    2. Я говорил о том, что возводить новую кирпичную шахту и гильзовать ее Керановой выходит дороже, чем купить и поставить UNI. Цена комплекта Керановы всего на 10-15% дешевле UNI, еще добавьте кирпич, смесь, доставку и монтаж и получится уже дороже и по времени дольше. Про внешний вид и разницу в цене вопрос риторический. Если в доме шпаклеванные и крашенные стены, то и дымоход от шпаклюют и покрасят, поэтому затраты на отделку UNI и кирпича будут одинаковые. Даже если кирпич не отделывается, то он должен быть ровным и красивым с разделкой швов или затиркой. Сам по себе такой кирпич стоит дороже обычного строительного и трудозатраты другие. Чистовая кладка считается не за м.куб, а за м.кв. Но у Вас может быть другое ценообразование.
    3. Относительно охлаждения стали до ТР. Проветривание происходит воздухом, который забирается из помещения, т.е. 20-22 гр. В трубе температура от ТТ прибора 240-350. Не ужели металл охладится за столь короткий промежуток времени до точки росы? Я сомневаюсь. При нагреве и остывании трубы конденсат конечно выпадет, но тут и сработает проветривание. Избавится от конденсата можно, если пустоты засыпать наполнителем, например, перлитовым песком. Тогда вокруг трубы не будет воздуха, а следовательно и влаги, содержащейся в нем.
    Это мое видение проблемы. Если считаете иначе пожалуйста напишите.
     
    Fire Place , 11.10.11
    #14 + Цитировать
  15. Valera00
    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    51

    Valera00

    Живу здесь

    Valera00

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    51
    Адрес:
    Санкт-Питербург
    А Вы не сомневайтесь а проверте. Возьми те буржуйку с одноконтурным дымоходом и переведите ее в режим тления. Результат не заставит себя долго ждать. С конденсатозборника- потечет!
     
    Valera00 , 11.10.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также