1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стальные панельные радиаторы Kermi. Выбор. Монтаж. Эксплуатация

Тема в разделе "Радиаторы отопления", создана пользователем zdanchuk, 07.10.11.

  1. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    616

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    616
    Адрес:
    Москва
    С этим очевидным фактом я соглашусь.

    А вот по этому позволю себе поспорить с вами: вы можете показать линейную (или логарифмическую) зависимость %-го отношения конвективной составляющей от излучения? Я такого не нашел ни в одном учебнике. И если мыслить логически то следует что общая мощность радиатора есть величина постоянноя при постоянных величинах среды и теплоносителя, и неизменности конструкции самого радиатора.
    Путем расчетов это можно вычеслить, возьмем к примеру соотношение 40% на излучени е и 60% на конвекцию, при стандартном радиаторе где панели подключены паралельно. Эти 40% излучения распростроняются с одинаковой интенсивностью внешней и внетренней панелью - т. е. в сторону комнаты комнаты и в стену.
    С Керми происходит самое интересное о чем вы наверное забыли - идет вмешательство в конструкцию стандартного радиатора - так называемый принцип конструктива ThermX2, но при этом величины температур среды и теплоносителя остаются неизменные. Что дает этот принцип ТермХ2: лицевая панель прогревается быстрее и больше, по сравнению с задней (в соответствии с законом сохранения энергии) вперед в комнату идет излучения больше чем назад к стене, данное излучение более интенсивно передается на предметы находящиеся в комнате, площадь этих предметов больше чем площадь стены за радиатором, соответственно эти предметы нагреваются сильнее и отдают конвекцией тепло в воздух помещения больше. Прогрев помещения происходит быстрее. И за счет изменения в конструкции радиатора КПД его становится выше, соответственно мощность тоже увеличится. По поводу конвекции в этом случае - ее составляющая величина думаю что остается неизменной т. к. оребрений в радиаторе не прибавилось, температурный график тот же.
     
  2. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    616

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    616
    Адрес:
    Москва
    Если конструкция радиатора не меняется то мощность и ее % составляющая которая распределяется на конвекцию и излучения тоже величина постоянная. А не как вы пишите что она может меняться. За счет чего она поменяется мне не понятно?


    В керми ТермХ2 изменена конструкция радиатора за счет чего на какую то величину увеличилась мощность, и так же изменилась пропоция конвекции и излучения к 100%.
     
  3. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    616

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    616
    Адрес:
    Москва
    В сторону увеличения % излучения.
    А т. к. при лучистом отоплении для достижения комфорта необходимо меньше энергии, т. к. температура воздуха в помещении может быть ниже - идет экономия энергоносителя.
    На этом принципе работают потолочные излучающие панели
     
  4. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.196

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.196
    Адрес:
    Москва
    Этот фокус результативен только если размеры ИК-излучателя соизмеримы с размерами помещения. Что мы и имеем в случае с "теплыми полами" и "теплыми стенами".
    А в случае с радиаторами, 1/2 площади передней панели настолько мала, что ощутимый эффект от повышения её температуры видят только маркетологи и наивные покупатели начитавшиеся рекламы.
    Поэтому-то мощность радиатора, указанная в таблице, так и осталась прежней.

    И, не смотря на то, что система Х2 не имеет почти никакого практического результата с точки зрения тепла, компания Керми формально права, т. к. передняя панель радиатора Х2 прогревается более равномерно.

    Мы тоже устанавливаем радиаторы Керми, но исключительно по двум причинам:
    1. Скрытые крепления.
    2. Наличие именно Керми у удобных поставщиков оборудования.
     
  5. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.140
    Благодарности:
    8.909

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.140
    Благодарности:
    8.909
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну теперь я возражу,
    первые два пункта замечательные, сам такой.
    но если сначала нагревается передная панель то количество ик тепла воспринимаемого помещением больше и следовательно комфорт там появится чуть раньше и термоголовку можно выставить на меньшую температуру.
     
  6. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.196

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.196
    Адрес:
    Москва
    Не уловил логику.
    Термоголовка ограничивает температуру в помещении. Какая ей разница с какой скоростью нагреется радиатор? Никакой, нагреется раньше, прикроется раньше.
    То есть, кол-во тепла попавшее от радиатора в помещение, за определенный промежуток времени, останется на том же уровне. Ведь тепло необходимо для компенсации теплопотерь помещения.

    Ну и второй вопрос, насколько больше тепла попадет в помещение при варианте Х2? Судя по маленькой площади панели радиатора, увеличение температуры 1/2 площади её поверхности крупного эффекта не даст.
     
  7. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.140
    Благодарности:
    8.909

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    15.140
    Благодарности:
    8.909
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну если мы допускаем (да что там, точно знаем) что часть (малая) тепла радиатора передается ИК излучением, то перенос более активного нагрева сначала передней стенки и передача тепла в ик диапазоне в помещение существует, вопрос эффективности ? да, я думаю не более 2-3 процентов от обычного радиатора.
     
  8. Perekat
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409

    Perekat

    Равновесие

    Perekat

    Равновесие

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409
    Адрес:
    Череповец
    Компании Керми за увеличение доли ИК-тепла в жилую зону с применением технологии Х2 - плюс. Минус за введение в заблуждение "Эффективной экономией энергии до 11%". Задача любого радиатора не экономить, а передавать тепло своей "уникальной" способностью и перекрывать теплопотери помещений в которых они установлены. Для вклада в энергосбережение в комплект к радиатору нужен фирменный теплоотражающий экран с инструкцией по установке (будет еще плюс).
     
  9. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    616

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    616
    Адрес:
    Москва
    Экономия в 1-2% тоже попадает под кат "Эффективной экономией энергии до 11%", так что все честно :)]
     
  10. Perekat
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409

    Perekat

    Равновесие

    Perekat

    Равновесие

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409
    Адрес:
    Череповец
    Экономия чего?
     
  11. GarryRU
    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521

    GarryRU

    Живу здесь

    GarryRU

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.10
    Сообщения:
    1.219
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Москва
    Прекрасно!

    Дело за малым - объяснить почему мощность радиаторов с ThermX2 полностью соответствует мощности аналогичных радиаторов Керми без этой технологии.
     
  12. Sotrudnik
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    8

    Sotrudnik

    Участник

    Sotrudnik

    Участник

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Владимир
    Вариантов немного.
    1. В таблице мощностей радиаторов не учтена передача тепла излучением.
    2. Опечатка в новом каталоге.
    3. ThermX2 - рекламный ход для тех, кто не в теме.
     
  13. StroimTeplo
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    616

    StroimTeplo

    Инженер-теплотехник

    StroimTeplo

    Заблокирован

    Инженер-теплотехник

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    1.118
    Благодарности:
    616
    Адрес:
    Москва
    Задам встречный вопрос: Раньше у радиаторов керми с нижним подключением FKO и боковым подключением FTV производитель печатал 2 таблицы мощности, для каждого типа раздельно свою т. к. мощности немного отличались. Сейчас же таблица одна на все типы - почему?
     
  14. Perekat
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409

    Perekat

    Равновесие

    Perekat

    Равновесие

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409
    Адрес:
    Череповец
    А объяснять в принципе и не зачем, без увеличения площади радиатора о увеличении мощности речи быть вообще не может (сколько прокладок и в каком количестве не поставил бы)
    Теплоотдача от любой нагретой поверхности (включая и радиаторы) зависит от площади теплопередающей поверхности и температуры на ней.
     
  15. Perekat
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409

    Perekat

    Равновесие

    Perekat

    Равновесие

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    702
    Благодарности:
    409
    Адрес:
    Череповец
    И еще хочется сказать StroimTeplo, как только радиатор отопления начинает "экономить" (по любым причинам), его незамедлительно нужно демонтировать из СО.