1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,26оценок: 19

Утепляю дом по технологии мокрый фасад - 2

Тема в разделе "Штукатурка на фасаде", создана пользователем K11A, 16.09.11.

  1. K11A
    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    203

    K11A

    вечный строитель

    K11A

    вечный строитель

    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Начало темы: http://www.forumhouse.ru/threads/39853/page-67#post-3108071


    Надежный добрый день!
    Прочитал 101 страницу данной темы, Огромная просьба дать совет. Дом из газосиликатных блоков марки 600, стена 400мм, главный вопрос: можно ли использовать пенопласт который вы советуете на газосиликате, или все же лучше разориться на минеральную вату технофас, ваше мнение насчет кнауфа все поняли, а что думаете насчет появившегося очень недорогого варианта клея ЕК THERMEX и мин. штукатурки EK DECOR, грунтовки ЕК GS 400, неужто если он дешевле то все отвалится через год другой. Церезин уж очень дорого выходит, я понимаю, что за качество надо платить, но ведь весь дом внутри сделал с ЕК - очень понравились материалы ЕК! Какую толщину утеплителя мне надо, хочу 50мм?
     
    K11A , 16.09.11
    #1 + Цитировать
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.941

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.941
    Адрес:
    Москва
    Утепляю дом по технологии мокрый фасад

    На плоском шифере лучше работать с клей-пеной.
    Потому что сам работаю на фасаде а не сижу в офисе и отвечаю за свои решения. В известнои фильме Граф Калиостро сказал главному герою, что одним сидалищем на двух конях не ускачешь. Не может один дюбель держать сразу два листа!


    В Вашем случае 50 мм пенополистирола нельзя! ПСБ-С М-25Ф 120-140 мм, тогда точка росы будет в утеплителе. Если решите делать минераловатную плиту, то лучше Парок Фас 4 80-100 мм.
    Стоимость Церезита не так сильно отличается от других производителей а часто даже ниже. Если в материале есть добавки, то он будет стоить денег, если там нет полимеров, то он будет стоить копейки. Помимо Церезита хорошие системы: Капарол, Лаэс, Драйвит и другие.
     
    nadegniy , 16.09.11
    #2 + Цитировать
  3. K11A
    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    203

    K11A

    вечный строитель

    K11A

    вечный строитель

    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Утепляю дом по технологии мокрый фасад

    Надежный, спасибо Вам за огромную активную позицию которую вы занимаете на данном сайте, Ваши комментарии и советы заслуживают большого уважения, не все профессионалы так охотно делятся секретами и технологией своего мастерства, из ваших комментариев можно много чего подчеркнуть. Те кто хаит Вас как менеджера Церезита, видно плохо наблюдали за вашей информацией, многим вы ведь советовали и другие системы, но дураков надо всегда сдерживать от собственных ошибок. Сегодня видел как отделывают торцы 5-ти этажных домов (пенопласт+система церезита) все вопросы по другим материалам отпали, если ЖКХ способно использовать такие материалы на доме из плит, то уж я точно на своем не буду экономить. Скажу честно, информацией и навыками обладаю хорошими (по строительству) но как вы каждый день делиться этим неохота, за это Вам огромное уважение! Для дураков сообщаю я не агент церезита и не фанат Надежного, а что бы спорить с профессионалами постройти хотя бы свой дом для начало, да поудчитесь маленько. Надежный!, не бросайте тему она на Вас только и держится!
     
    K11A , 16.09.11
    #3 + Цитировать
  4. K11A
    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    203

    K11A

    вечный строитель

    K11A

    вечный строитель

    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Утепляю дом по технологии мокрый фасад

    Надежный очень прошу ответить конкретно на вопросы:
    1. Почему можно использовать ПСБ-С М-25Ф на газосиликате, пускай даже 140мм, а как паропроницаемость?, ведь блок из газосиликата очень паропроницаем.
    2. Чем Парок Фас 4 лучше Технофаса (мне лично понравился изорок- весь дом им внутри утеплил, очень достойный утеплитель). Для внутрянки пробовал Роквул- фуфло (весь клочками какой то), урса- была только мягкая в рулонах и плитами 15 плотности, лучше себя показал изовол- плиты плотнее и упругие какие то, но изорок в не конкуренции- желтый цвет, упругость, жесткость, геометрия, цена!! Технониколь использовал в перегородках, шел строительный конвейер чего купили то и заложили. Узнал у нас Изофас стоит 6600р. м3- дорого! Технофас -4500р. м3- уже лучше! про парок не узнавал, жду от Вас разъяснений о разнице.
    3. Ответьте пожалуйста про ЕК? Только неговорите не пробовал, не знаю- хочется честного вашего мнения, да и про кнауф не понято почему так плохо отозвались, да есть еще вариант -Боларс- как к нему относитесь?
    4. Зачем использовать утеплитель 100мм и больше ( из-за расчетов калькулятора по точке росы- тогда и фундамент надо делать по расчетам 4 метра)? У меня например дом очень теплый, и расход газа в норме.
    5. как вы относитесь к минеральным штукатуркам? Очень уж у них цена приемлемая!
    По вашему совету пробую сетку с разных объектов в мыле замачивать- угар!! Полное гов..о, жалко заказчиков, такие деньги отдают, систему используют крейзел- а сетка в мыле тает.Еще видел что экструд все делают без клея и зачистки- больно смотреть! Про гэшки уж не говорю.
    Надежный- конечный вопрос такой, как вы бы себе отделали дом из газосиликата 400мм, но при этом не раскидываясь деньгами (сайдинг- не надо!).
     
    K11A , 16.09.11
    #4 + Цитировать
  5. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.941

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.941
    Адрес:
    Москва
    Утепляю дом по технологии мокрый фасад

    Воспользуйтесь программой Термокалк http://www.n-dom.ru/material/calc/, увидите что при 50 мм в блоке будет влагонакопление, при 100 мм уже не будет, для подстраховки лучше использовать 120-140 мм.
    Парок Фас 4 по определению на порядок лучше других производителей, продаётся по 5500-6000 руб/м3. В соседней ветке человек вывесил фотографии работ с дешёвой советсткой минераловатной плитой, даже на фотографиях виден королёк-кусочки связующего, а это значит, что сразу появятся на фасаде пятна.
    Фундамент нужно утеплять ЭППС 100 мм, предварительно зашкурив ножовкой.

    Если делать дом себе, то из газосиликата 600 кг/м3 пенополистирол 140-150 мм(мокрый фасад), если вдруг попался блок 400 кг/м3, то пенополистирол 250 мм. Для себя минераловатную плиту я даже не рассматриваю. Минераловатную плиту в кровлю, в вентфасад, там она незаменима.
     
    nadegniy , 17.09.11
    #5 + Цитировать
  6. ivolga
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    ivolga

    Участник

    ivolga

    Участник

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Белгород
    Утепляю дом по технологии мокрый фасад

    всем привет, также как и многие прочла все 100 стр, смотрю задают вопросы по поводу отделки фасада домов из газосиликата, только вот вопрос Хотелось бы знать зачем вообще утеплять дом из газосиликата 400мм стена? неужели будет холодно?спасибо зараннее, вообще думала штукатурить и все...
     
    ivolga , 17.09.11
    #6 + Цитировать
  7. K11A
    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    203

    K11A

    вечный строитель

    K11A

    вечный строитель

    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Утепляю дом по технологии мокрый фасад

    Стена 400мм из газосиликата теплая (живу без внешней отделки 2 года) расход газа в норме 5-6.5 м3 на 1 м2 (в сильные морозы), стену буду отделывать утеплителем из-за трещин в стенах (трещины тоненькие идут с верху в низ), если делать прям по стене то боюсь, что все потрескается, да и по научной теории точка росы получается в блоке, а чтобы была в утеплителе говорят надо 100мм, самый вариант обложить красным кирпичом и не париться, но не предусмотрел ширину фундамента на обкладку, а подливать целая процедура. Да и покрашенный дом чего не говори смотрится очень красиво.
    Можно задать очередной вопрос надежному, как вы думаете прям по блоку можно штукатурить, сохранив всю процедуру исключив только утеплитель.
    Хоть и доверяю советам надежного но все равно сомневаюсь в целесообразности отделки газосиликата пенопластом а не мин.ватой. У нас все пористые материалы отделывают только мин. ватой 50-100мм, в основном технофас+крейзел или церезит. Также продолжаю экспермент с сетками- очень много синей как на фото у надежного- после замочки в мыле при легком потягивании расползается на нитки.
     
    K11A , 17.09.11
    #7 + Цитировать
  8. Искушенный
    Регистрация:
    30.03.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    12

    Искушенный

    Живу здесь

    Искушенный

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Киров
    Утепляю дом по технологии мокрый фасад

    Господа, здравствуйте!
    небольшая просьба: зацените фоточки и ответте, где короед нанесен правильно... фото делал с расстояния полметра-метр.
    спасибо!
     

    Вложения:

    • S7300007.JPG
    • S7300008.JPG
    • S7300009.JPG
    • S7300010.JPG
    • S7300011.JPG
    • S7300012.JPG
    Искушенный , 17.09.11
    #8 + Цитировать
  9. Искушенный
    Регистрация:
    30.03.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    12

    Искушенный

    Живу здесь

    Искушенный

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Киров
    Утепляю дом по технологии мокрый фасад

    а вот фото одного из объектов этого года. основание - газосиликат 600 мм толщиной. утепление - минвата 50мм, цоколь - эппс. декоративная отделка: минерельная камешковая штукатурка+искусственный камень.
     

    Вложения:

    • S7300001.JPG
    • S7300002.JPG
    • S7300003.JPG
    • S7300004.JPG
    Искушенный , 17.09.11
    #9 + Цитировать
  10. K11A
    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    203

    K11A

    вечный строитель

    K11A

    вечный строитель

    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Утепляю дом по технологии мокрый фасад

    С виду нигде, есть горизонтальный, вертикальный, крест накрест и косой вариант растерания штукатурки, а у вас как то хаотично, видно разглаживали с перекурами. Но вообще это не критично, кроме эстетического характера это не имеет значения, единственное вариант с горизонтальным разглаживанием очень нравится пыли. Сильно не заморачивайтесь никто ваш рисунок с лупой разглядывать не будет, но работягам скажите что бы однообразно терли, а в какую сторону вам выбирать рисунок.


    Да забыл самый распространенный - круговой способ терки.
     
    K11A , 17.09.11
    #10 + Цитировать
  11. александрик
    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    210

    александрик

    Живу здесь

    александрик

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.10
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Вологда
    Утепляю дом по технологии мокрый фасад

    А не перепутали порядок ? может 600кг/м2 -250мм
    400 кг/м2- 150мм
     
    александрик , 17.09.11
    #11 + Цитировать
  12. Искушенный
    Регистрация:
    30.03.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    12

    Искушенный

    Живу здесь

    Искушенный

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.11
    Сообщения:
    97
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Киров
    Утепляю дом по технологии мокрый фасад

    задача была сделать вертикальный рисунок. даже заказчику понравилось, но я-то знаю, что что-то не то. по поводу пауз - их небыло. точнее так: работник наносил декоративку квадрата четыре-шесть за раз и потом не выжидая времени затирал. если бы выжидал ещё какое-то время, то были бы уже "задиры".
     
    Искушенный , 17.09.11
    #12 + Цитировать
  13. K11A
    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    203

    K11A

    вечный строитель

    K11A

    вечный строитель

    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Утепляю дом по технологии мокрый фасад

    Вообщем вертикальный рисунок имеет преимущество, но есть о горизонтальные линии. Да не партись вы, все нормально- это же рисунок и только.

    все правильно написано, 400кг/м3 имеет теплопроводность меньше чем 600, при условии одинаковой толщины стен, поэтому при расчете вывода точки росы за пределы утеплителя для 400 нужен толще слой а для 600 меньше.

    Предлагаю на рассмотрение следующий расчет толщины утеплителя и места точки росы. Пример газосиликатная стена 400мм, теплопроводность газосиликата м-600- 0,14, а ПСБ-С 25Ф- 0,039, то есть теплопроводность пенопласта в 3,6 раза меньше газосиликата. Делим 400мм на 3.6, и получаем 111 мм толщины ПСБ-С 25Ф. В этом случае точка росы выйдет за пределы стены и будет находиться в толще утеплителя. Надежный Ваше мнение?
     
    K11A , 17.09.11
    #13 + Цитировать
  14. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.801
    Благодарности:
    6.259

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.801
    Благодарности:
    6.259
    Адрес:
    Ижевск
    Утепляю дом по технологии мокрый фасад

    А чем Вам точка росы в газосиликате так не нравится? Имеются ввиду, конечно, "правильные" стены без глухой пароизоляции снаружи.
     
    Константин Я. , 18.09.11
    #14 + Цитировать
  15. K11A
    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    203

    K11A

    вечный строитель

    K11A

    вечный строитель

    Регистрация:
    10.12.08
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Утепляю дом по технологии мокрый фасад

    Константин Вы правы, точка росы может существовать в стене при условии ее однородности, если снаружи вы закрываете пенопластом который плохо проводит водяной пар через себя, задерживая его в толще стены, тогда образуется выпад влаги в стене, чтобы этого не происходило нужно стараться утеплять стену таким слоем, что бы точка росы вышла из стены в утеплитель. Этот вариант не рассматривается для минеральной ваты, т. к. у нее паропроницаемость (при условии отделки соответствующими материалами) выше любого стенового материала и где бы не образовывалась эта точка- влага всегда спокойно выйдет наружу. Вывод- при утеплении стен минераловатной плитой можно брать любой слой утеплителя, если утеплять ПСБ-С 25Ф то нужно рассчитать его толщину для выхода точки росы в толщу пенопласта. Но пенопласт стоит ровно в 3 раза дешевле, и вместо 50мм минваты вы получите 150мм ПСБ-С 25Ф- а это гораздо теплее для дома. 150мм ПСБ-С 25Ф хватит практически для любой стены что бы жить в тепле и комфорте.
     
    K11A , 18.09.11
    #15 + Цитировать