1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Применение труб "сендвич"

Тема в разделе "Печи и камины", создана пользователем ШевяковВладимир, 05.10.11.

  1. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    171

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Москва
    Очень многие печники используют в качестве печных труб трубы «сендвич». Они не много весят, легко монтируются, и не очень дорого стоят. Выпускаются они с различными внутренними диаметрами и в разнообразной комплектации. Что и позволяет полностью решить все вопросы с трубой. Но есть одно но. Эти трубы поставляются на рынок для сборки по «дыму». Рис.1. Что не соответствует здравому смыслу. Известно, что трубы «сендвич» должны собираться как на рис 2. Т.е. внешняя труба по дыму, а внутренняя по конденсату. Почему так происходит? Как заявляют представители завода изготовителя «Металлик и Ко» http://www.metallik.ru/catalog/1/10.html другие трубы магазины и не заказывают. Поэтому выпускают, что выпускают. А в принципе для них безразлично какие трубы выпускать. Если заказать, то сделают как на рис.2. Но заказ надо ждать. А в магазине уже лежат готовые трубы по дыму. И берут что есть. А многие не очень понимают, какие трубы должны быть. Продавцы в магазинах тоже не очень озабочиваются, какие трубы должны быть правильными и что заказывать. И втюривают то, что есть. И получается парадокс. Не выпускают, потому что не заказывают, а заказывать некому, потому что не спрашивают. Все попытки самостоятельно перевернуть внутреннюю трубу в верх тормашками, не приводят к успеху, т.к. опора «сендвича» и оголовок выполнены по дыму.
    Может быть неправильная сборка этих труб и приводит к их быстрому выходу из строя. В минеральную вату набирается конденсат и она через 10-12 лет выходит из строя. Как то эту ситуацию надо менять. Возможно, надо обратиться на завод изготовитель. А печникам отказываться брать в магазине трубы только по «дыму».
    Второй вопрос, который возникает, правильно ли выполнены трубы «сендвич»? Утеплитель в них находится в закрытом объеме. И не как не вентилируется. Может быть надо в оголовке «сендвича» предусмотреть отверстия для выхода влаги из утеплителя. Рис.3. При нагреве внутренней трубы, а она нагревается до температуры выше 100грС, влага, попавшая в утеплитель, могла бы удалиться из утеплителя. Что продлило бы срок службы труб. А может быть надо и в опоре «сендвича» предусмотреть отверстия для вентиляции. Хотелось бы услышать мнение фурумчан по этому вопросу. Может у кого есть такой опыт?
    И в итоге дискуссии выработать разумные требования к трубам «сендвич». И обратиться к заводам изготовителям для выпуска правильных труб.
     

    Вложения:

    • рис.  сендвича-001.jpg
    ШевяковВладимир , 05.10.11
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708
    Адрес:
    Москва
    Применение труб "сендвич".

    Дельное предложение!
    Займитесь!
    Я поддержу!
     
    Алексей Телегин , 05.10.11
    #2 + Цитировать
  3. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Применение труб "сендвич".

    Нынче уже полно производителей правильных труб, и каждый правильный производитель дает подробные рекомендации по правильному применению и правильной установке(в том числе и по конденсату)...
     
    шура , 05.10.11
    #3 + Цитировать
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708
    Адрес:
    Москва
    Применение труб "сендвич".

    Шура, а какие трубы лично Вы и почему считаете правильными?
     
    Алексей Телегин , 05.10.11
    #4 + Цитировать
  5. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Применение труб "сендвич".

    Те которые соответствуют отопительному прибору, потому что для каждого типа печей, нужен свой определённый тип дымохода.
    Я недавно "прошёлся" по сайтам производителей сендвичей, и выяснилось, что на данный момент, большинство известных и крупных производителей, выпускают дымоходы, практически для всех возможных типов отопительных приборов, выбрать есть из чего.
     
    шура , 05.10.11
    #5 + Цитировать
  6. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    171

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Москва
    Применение труб "сендвич".

    Шура. Если можно, то по подробнее.

    Не все печники обращаются к производителю. Заказ труб у производителей занимает много времени. Да и производителям удобней работать с магазинами.
     
    ШевяковВладимир , 06.10.11
    #6 + Цитировать
  7. Fire Place
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847

    Fire Place

    Поставщик

    Fire Place

    Поставщик

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    2.522
    Благодарности:
    847
    Адрес:
    Москва
    Применение труб "сендвич".

    Конденсат образуется из влаги, содержащейся в воздухе. Следовательно надо делать сэндвич абсолютно герметичный (запаянный со всех строн), НО!! Это не возможно по причине появления тепловых мостиков на стыках труб. Т.е. проблема из ряда не решаемых. Данную проблему решили производители керамики (Шидель, Тона и др.) путем устройства вент.каналов внутри сэндвича. Следовательно данные системы на сегодняшний день самые передовые. Кто возразит?
     
    Fire Place , 06.10.11
    #7 + Цитировать
  8. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708
    Адрес:
    Москва
    Применение труб "сендвич".

    То, что Шидель - передовые разработки согласен!
    Но, то, что конденсат берется только из воздуха - очередная тупость!
    Из воздуха конечно не большая часть конденсата образуется, но основное её количество возникает в результате химической реакции окисления органического вешества в воздушной среде!
    Химию нужо учить, Огненный Плац!
    Ставим Поцу НЕЗАЧЁТ!
     
    Алексей Телегин , 06.10.11
    #8 + Цитировать
  9. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Применение труб "сендвич".

    Специфика применения дымоходов в виде труб "сендвич", на мой взгляд в основном, подразумевает ограничение по максимальной долговременной температуре. Это в свою очередь, определяет преимущественный тип применяемых отопительных приборов или же комплекс конструктивных решений, обеспечивающих температуру ДГ, не выше чем может длительно выдерживать определённый дымоход "сендвич".
    Например, "сендвич" вполне подходит для многих металлических отопительных и банных печей, в том числе, т.н. длительного горения, практически для всех видов газовых и дизельных котлов, а так же, для некоторых теплоёмких(кирпичных) отопительных печей.
    Более определённые рекомендации по применению "сендвичей", можно найти у производителей.
    Я например, использую "сендвич" для кирпичной отопительной печи, уже 10лет, за всё время, так и не понадобилась его чистка, т.к. слой сажи на внутренней стенке не превышает 1-3мм, в отличие от кирпичного дымохода, в котором обычно слой сажи достигает 2-4см и требует регулярной чистки.
    Полагаю, что у опытного и правильного проффесионального печника, проблем с правильной же комплектацией быть не должно.
    Что касается самостройщика, то ведь заказать правильную комплектацию можно и через магазин(подозреваю что в том числе и в интернете)...
     
    шура , 11.10.11
    #9 + Цитировать
  10. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    171

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Москва
    Применение труб "сендвич".

    Шура. Вопрос все-таки в том, как должны быть правильно выполнены трубы "сендвич". По дыму? По конденсату? Или как на рис.2? Мне кажется, надо как на рис.2. Да и, наверно, и вентиляция, хотя бы в верху не помешала.
     
    ШевяковВладимир , 11.10.11
    #10 + Цитировать
  11. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Применение труб "сендвич".

    Я не вижу причин, для того чтобы собирать внутреннюю трубу по-дыму.
    Вентиляции, на мой взгляд и так достаточно...
     
    шура , 11.10.11
    #11 + Цитировать
  12. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    171

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Москва
    Применение труб "сендвич".

    Не понял Вашей фразы. Внутренняя труба в трубах "сендвич" собрана по дыму. Так выпускают производители. Им без разницы. Другого и не спрашивают.
    Если взять мнение из интернета, то там однозначно звучит, что внутреннюю трубу надо собирать по конденсату, а внешнюю по дыму. И я с этим полностью согласен. Если есть возможность, то внутреннюю лучше по конденсату. На всякий случай. Если влага попадет в трубу на мин. вату, то потом ее от туда никак не выгнать. По этому я и предлагаю отверстия в оголовке. Хоть какая - то вентиляция.

    Если Вы о вентиляции мин. ваты? То какая там может быть вентиляция в замкнутом объеме?
     
    ШевяковВладимир , 12.10.11
    #12 + Цитировать
  13. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Применение труб "сендвич".

    Вы придумываете трудности, там где их нет и тем самым вводите людей, читающих Ваши сообщения, в заблуждение, т.к. у большинства производителей труб "сенндвич", в производственной программе есть комплекты для сборки внутренней трубы, именно по конденсату. В чём легко убедиться посетив сайты производителей.
    Проблема, с какой то дополнительной вентиляцией утеплителя внутри "сендвича", тоже придуманная, т.к. за все годы, с появления "сендвичей", никто с ней не сталкивался(при правильном монтаже).
     
    шура , 12.10.11
    #13 + Цитировать
  14. ШевяковВладимир
    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    171

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    ШевяковВладимир

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    319
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Москва
    Применение труб "сендвич".

     
    ШевяковВладимир , 12.10.11
    #14 + Цитировать
  15. igarok
    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    526

    igarok

    Живу здесь

    igarok

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.09
    Сообщения:
    978
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Гомель, Беларусь
    Я к своей печке покупал Балтвент, там внутрення труба (1 мм сталь 316) сделана по конденсату, а наружная (0,5 мм сталь 304) по дыму, заказывать ничего не надо было, обратился в представительство и сразу же купил, сразу в наличии не было только утепленного переходника с одинарной трубы толщиной 2 мм на сэндвич, вот его пришлось заказывать, срок точно не помню 3-4 недели, но тут еще срок зависил от транспорта, который к представителю ходит 1 раз в 2-3 недели.
    Конденсат в правльном сэндвиче в утеплитель не попадает, сверху, на последнем сэндвиче у меня стоит тоже утепленный переходник на зонт, для защиты от внешней влаги.
     

    Вложения:

    • сэндвич2.jpg
    • Изгиб трубы.jpg
    igarok , 12.10.11
    #15 + Цитировать