1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Цоколь из природного камня. Из валунов и т.п

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Випыч, 04.10.11.

  1. Випыч
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9

    Випыч

    Живу здесь

    Випыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые коллеги.
    Имеется фундамент 8х8 метров по внутреннему размеру. Толщина 40 см. Перепад высот небольшой. Всего 15 см, но я планирую устроить подполье под домом с целью размещения там скважины под воду и водяной станции, а также дизельной электростанции.
    Таким образом нужен цоколь высотой не менее метра. С учётом того, что фундамент возвышается над уровнем земли примерно на 30-40 см + 1 метр цоколя, то вполне можно будет ходить там нагнувшись обслуживая технику.
    Вопрос в выборе материала под цоколь.
    Строители предлагают три варианта:
    1) из красного кирпича
    2) монолит
    3) из природного валуна (у нас рядом карьер и этого добра завались)

    Строители говорят, что из валунов фундамент будет прочный и, при этом, красивый!
    Я верю, что валуны прочный материал, но не совсем пойму как это возможно вообще сделать цоколь из них?!
    Как они будут держаться? Говорят, что опалубка будет только с внутренней стороны, а снаружи нет. Не совсем пойму будет ли связка арматурой и т.п.
    PS
    Дом я планирую строить из бетонных пеноблоков в два полноценных этажа плюс ломаная мансарда третьего этажа.
    Подскажите пожалуйста кто знает как верно нужно делать цоколь из природного камня, чтобы он был не просто красивым, но и прочным.:faq:
     
    Випыч , 04.10.11
    #1 + Цитировать
  2. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Цоколь из природного камня. Из валунов и т.п.

    Как правило, стараются кладу делать из камня с рванными гранями, округлые камни непригодны. Укладывают так= ряд ложковый, ряд тычковый... Да, действительно красиво и надежно, но нужно уметь выполнять такую кладку, да и цена кусачая!:hello:
     
    costeapechnik , 05.10.11
    #2 + Цитировать
  3. Chel-74
    Регистрация:
    10.05.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0

    Chel-74

    Участник

    Chel-74

    Участник

    Регистрация:
    10.05.11
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Цоколь из природного камня. Из валунов и т.п.

    Видел фундамент дома из камня очень зачётно смотрится!!
     
    Chel-74 , 06.10.11
    #3 + Цитировать
  4. Випыч
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9

    Випыч

    Живу здесь

    Випыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Цоколь из природного камня. Из валунов и т.п.

    думаю, что да! Это хорошая идея, но вопрос по прочности.
    Ведь я поставлю два этажа из пенобетона с ТРЕМЯ армопоясами и плюс крыша из металлочерепицы.
    Вес то большой! Как насчёт прочности этого цоколя?;)
     
    Випыч , 19.10.11
    #4 + Цитировать
  5. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.364
    Благодарности:
    3.720

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.364
    Благодарности:
    3.720
    Адрес:
    Новокузнецк
    Цоколь из природного камня. Из валунов и т.п.

    Хотите проверить рванет мина или нет ? И если да то когда ? Ваш цоколь обойдется в Х раз дороже кирпичного с облицовкой под булыгу .

    P.S. А как вы булыгу утеплять думаете ?
     
    Громозека , 19.10.11
    #5 + Цитировать
  6. Випыч
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9

    Випыч

    Живу здесь

    Випыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Цоколь из природного камня. Из валунов и т.п.

    Дороже цоколь из камня мне встанет лишь не намного, так как у меня есть хороший молдаванин, который добрую половину жизни работает с природным камнем. Мне он готов делать цоколь из камня по цене чуть дороже, чем строить опалубку, месить и заливать бетон в объёме 40 см ширина, 1 метр высота и 8х8 метров периметр по внутреннему размеру. Карьер от меня всего в пяти км и доставка копеечная.
    Поэтому стоит вопрос не цены, а реальной прочности и утепления! Со стороны подвала получится утеплять пенополистиролом или изоспаном?
    Вообще хорошо это утеплять изнутри или не очень?
    С внешней стороны утепление отпадает по определению.

    А может вообще реально не заморачиваться и выложить цоколь 1 метр из пенобетонных блоков 40х20х60 см, затем положить аромопояс и стеклогидроизол и уже дальше вверх выгонять стены из блоков 30х20х60 см?::

    Насколько я понял пенобетон толщиной 40 см не требует утепления и полы будут тёплыми.
    Вопрос влаги не особо беспокоит, так как фундамент уже залит и он выше грунта на 30-50 см (небольшой перепад высот есть на участке)
    Более того! Реально можно отделать впоследствии фундамент вместе с цоколем любым камнем и в том числе натуральными валунами, распилив их на "блины". Тоже красиво.

    что скажете по делу?:hello:

    Ну и по стенам дома тоже вопрос появляется. Их толщина 30 см. Пенобетон D-600. Вопрос с какой стороны и чем лучше утеплять.:faq:
     
    Випыч , 19.10.11
    #6 + Цитировать
  7. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Климовск
    Цоколь из природного камня. Из валунов и т.п.

    1. Какие у Вас камни?
    Выполнять цоколь из известняковых камней не рекомендую - т.к. низкая прочность и влагостойкость.
    30-50 см. над поверхностью, это невысоко, и снег и дождь будут попадать на стену, поэтому до высоты 1м. я посоветую использовать монолит или полнотелый кирпич даже при условии качественной горизонтальной гидроизоляции между фундаментом и цоколем.
    2. Внутреннее утепление - крайне невыгодно из-за: мостика хорода в стыке цоколь стены, кноденсации влаги внутри помещения и низкой тепловой инерции конструкции (при утеплении снаружи - теплая вся стена, внутри - только внутренний слой утеплителя).
    :hello:
     
    RNikonov , 20.10.11
    #7 + Цитировать
  8. Випыч
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9

    Випыч

    Живу здесь

    Випыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Цоколь из природного камня. Из валунов и т.п.

    по цоколю понял. Думаю, что придётся купить полнотелый кирпич и выложить из него 80-100 см вверх, а потом нужен армозамок перед тем как укладывать балки пола и возводить стены?:faq:
    Или можно прямо на кирпичный цоколь уложить балки, сделать гидроизоляцию и начать возводить стены дома из пенобетона?

    А вот по поводу утепления я в шоке. Я понимаю, что утепление снаружи это лучший вариант, но, при этом, хочу и в интерьере всё отделать блок-хаусом под брус.
    Получается пирог слоёный и пипец как дорого.
    Неужели нельзя выйти из положения другим путём и как-нибудь оставить дом снаружи просто оштукатуренным и без утепления?::
     
    Випыч , 20.10.11
    #8 + Цитировать
  9. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Климовск
    Цоколь из природного камня. Из валунов и т.п.

    Балки и даже плиты можно укладывать прямо на кирпичную кладку с опиранием не менее 150 мм. (если плитное перекрытие, учтите, что есть типы плит, которые можно опирать только по двум стронам, а для металлических балок - лучше сделать опорную площадку из листа толщиной от 5 мм. и размером 150 на 150 мм.)
    Я посветую Вам кладку из полнотелого кирпича вывести до уровня низа балок, сделать гидроизоляцию и балки укладывать выше нее.

    Изоляцию можно сделать в толще стены (полтора кирпича внутри, 100 мм. ЭППС, снаружи еще полкирпича. У такой кладки есть свои тонкости, уточните дополнительно на форуме или проконсультируйтесь у эксперта.
    Можно еще выполнить изоляцию цоколя ЭППС снаружи, а затем оштукатурить его по сетке. Это проще, хотя штукатурка менее долговечна, чем кирпич :)
     
    RNikonov , 20.10.11
    #9 + Цитировать
  10. fakel
    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    289

    fakel

    Строю сам с тестем

    fakel

    Строю сам с тестем

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Павловск
    Цоколь из природного камня. Из валунов и т.п.

    Про цоколь из камня (гранита) посмотрите у меня в теме
    http://www.forumhouse.ru/threads/62595/page-2
     
    fakel , 21.10.11
    #10 + Цитировать
  11. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Цоколь из природного камня. Из валунов и т.п.

    :hello: Красиво и если еще и сами сделали... :hello::hello:
     
    costeapechnik , 22.10.11
    #11 + Цитировать
  12. fakel
    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    289

    fakel

    Строю сам с тестем

    fakel

    Строю сам с тестем

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    192
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Павловск
    Цоколь из природного камня. Из валунов и т.п.

    А то кто же нам сделает... Конечно сами
     
    fakel , 22.10.11
    #12 + Цитировать
  13. Fredy314
    Регистрация:
    26.03.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5

    Fredy314

    Участник

    Fredy314

    Участник

    Регистрация:
    26.03.11
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Калиновка
    Цоколь из природного камня. Из валунов и т.п.

    fakel, цоколь у вас просто супер красивый, по сравнению с ним дом который на нем просто белая коробка, стоило весь дом сделать в том-же стиле,
     
    Fredy314 , 22.10.11
    #13 + Цитировать
  14. Випыч
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9

    Випыч

    Живу здесь

    Випыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Цоколь из природного камня. Из валунов и т.п.

    Насколько я понял он будет ещё дом обкладывать кирпичом. Не забудьте вент-зазор 3-5 см и плюс обязательно оставьте продухи в нижней и верхней частях кирпичной кладки путём сложения кирпича без раствора!
    Таким образом воздух будет подсасываться в щели и выходить вверху в другие щели. Сколько именно кирпичей оставить без раствора я не подскажу, но думаю, что по 4-5 с каждой стороны стены это обязательно.
    Этот метод не портит фасад, но очень эффективен в плане вентиляции.
    Кирпич тепла не даст, а вот вент-зазор будет как тепловая подушка + вывод влаги, которая будет конденсироваться обязательно в этом месте.
    Насчёт закладки утеплителя я так понял, что он если и возможен, то ТОЛЬКО ПАРОПРОНИЦАЕМЫЙ и уж никак не пенопласт и прочее.

    А вот я ещё не решил окончательно чем именно буду утеплять внешнюю сторону стены из пенобетона 300х200х600 мм
    Толщина стены 300 мм это недостаточно для уменьшения теплопотерь зимой, но фундамент у меня имеет толщину 400 мм и, по этой причине, кирпичную кладку + вент зазор 3 см я никак выложить не смогу :-(
    Вот и думаю как лучше утеплить чтобы один раз и на всю жизнь :)
    Буду советоваться со строителями на предмет смещения пенобетонного блока внутрь периметра сантиметров на 5.
    Если это возможно, то наверно так и поступлю. Смещу пенобетонный блок внутрь на пять см и получу свободное основание на фундаменте 15 см. Думаю, что таким образом впишу на фундамент шириной 400 мм и пенобетонный блок 300 мм и кирпич с минимальным вент-зазором.
    В общем размышляю пока.
    Может кто выложит свои мысли? Советы там..всякие :)
    :flag:
     
    Випыч , 22.10.11
    #14 + Цитировать
  15. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    993
    Адрес:
    Климовск
    Цоколь из природного камня. Из валунов и т.п.

    1. По п.1 Суммарное сечение продухов должно быть 15% от сечения ветиляционного зазора. То есть, если зазор в 5 см., при длине стены 10 м., то его сечение 10 х 0,05 = 0,5 кв.м. Тогда сечение продухов 0,5 х 0,15 = 0,075 кв.м. или 0,5 м. на 15 см. Я советую выполнять зазор не менее 5 см. (с учетом возможной деформации утеплителя, попадания строительного мусора при выполнении облицовки фасада. Если облицовка кирпичом - продухи оптимально выполнять из щелевого кирпича, уложенного на ребро.

    По п.2. Посмотрите вот эту систему утепления. http://www.rockwool.ru/systems/rockfacade/system/rockfacade_mount
    "Роквул" - пожалуй одна из самых качественных систем на рынке.
     
    RNikonov , 22.10.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также