1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фантазия... Как избежать подарков от соседей при обрыве "нуля"

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем starpom, 02.10.11.

  1. starpom
    Регистрация:
    21.10.06
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    20

    starpom

    Живу здесь

    starpom

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.06
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Ну так за своевременное срабатывание будет отвечать УЗО, контактор лишь для того что б отключить РЕ, которое проходит мимо, но которое может поиметь на себе фазу, при разделение PEN в многоквартирном доме.


    Нет, запитана L-N, но по сути без разницы сколько там вольт будет, главное что контакты разомкнутся и сеть обесточится.
     
  2. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.452

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.452
    Адрес:
    Ижевск
    УЗО не сработает при обрыве (отгорании) нуля - тока утечки не будет, пока не пробьет изоляцию (на заземленный корпус) на каком-нибудь приборе.
     
  3. Prepodobniy
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    14

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    УЗО не будет от обрыва нуля срабатывать , ему по барабану что на нуле появится потенциал , ему для сработки нужна утечка относительно другого проводника.


    Тогда я вообще не понял как это будет работать.??
    надо запитывать РЕN (можно PE если TNCS, или N если ничего другого нет) - отдельная земля (от места ввода в дом, а не из щитка), тогда при нормальной обстановке с нулем там потенциала не будет или будет не большой, а при обрыве будет стремится к 220.


    :) пока писал Zark опередил по первому пункту :)
     
  4. starpom
    Регистрация:
    21.10.06
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    20

    starpom

    Живу здесь

    starpom

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.06
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    УЗО не сработает, но контактор разомкнет контакты.
     
  5. Prepodobniy
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    14

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Ну и если TT то тоже от N запитывать надо.
     
  6. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.452

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.452
    Адрес:
    Ижевск
    Каким образом?
     
  7. Prepodobniy
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    14

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Не сработает УЗО , не надо рисковать здоровьем окружающих говоря что оно сработает, а оно и задумываться об этом даже не будет.


    Сорри показалось что написал что оно сработает :son:


    Присоединяюсь к вопросу .
     
  8. starpom
    Регистрация:
    21.10.06
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    20

    starpom

    Живу здесь

    starpom

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.06
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Катушка контактора замыкает контакты когда есть L и N, когда ноль пропадает катушка размыкается.
     
  9. Prepodobniy
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    14

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    хотя если взять нормально разомкнутый контактор , то при повышении напряжения управляющая обмотка через какоето время перегорит, и контакты разомкнутся :) но это достаточно долго


    когда ноль пропадает потенциал в зависимости от нагрузок соседей на нем может быть о-380
     
  10. starpom
    Регистрация:
    21.10.06
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    20

    starpom

    Живу здесь

    starpom

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.06
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    какая разница какой там потенциал? что будет скатушкой, если по обоим проводам идет напряжение? она так же будет притягивать контакты??
     
  11. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.452

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.452
    Адрес:
    Ижевск
    Это рулетка какая-то - отключит-не отключит, смотря какое напряжение будет между контактами катушки.
    Ещё будучи студентами собирали на том же принципе схему управления 3-фазным э/дв, из 2 пускателей (главные контакты последовательно) с катушками на 380 В, включенными А-В, В-С. Цель - защита от обрыва фазы. Схема получилась не рабочая (хотя вроде на принципиальной всё красиво), катушке только на втягивание сердечника необходимо номинальное напряжение, напряжение отпускания будет наверное где-то 0,5 - 0,7 номинального (точно не помню). Через обмотки двигателя на фазе которая в обрыве оказывалось напряжение, достаточное для удерживания пускателей во включенном состоянии.
    Вы же предлагаете примерно такую же схему.
     
  12. Prepodobniy
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    14

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    да будет , но если оно значительно выше номинала то оно перегорит через некоторое время.

    если хотите делать с контактором то вот схема
     

    Вложения:

    • ggggg.jpg
  13. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.452

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.452
    Адрес:
    Ижевск
    Стесняюсь спросить - сопротивление заземляющего проводника, с учетом сопротивления катушки, сколько Ом составит? И как скажется включение катушки в цепь заземления на работе того же УЗО?
    Номинальное напряжение катушки?
    При снижении напряжения на N контактор включится, но ноль то у нас все-равно в обрыве.
     
  14. Prepodobniy
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    14

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    УЗО ставится после контактора по схеме.
    никак не скажется.
    а сколько ом в этой схеме не важно . она всеравно не может быть идиальной ибо как я писал в 13-м посте

    а... я понял к чему вы про сопротивление клоните, вы видимо Цхему не внимательно глянули , посмотрите внимательнее там изображена TNCS, а катушка с отдельным проводником идет паралельно , так что все нормально. :)


    да и система заземления здесь не принципиальна, важно места присоединения управляющей обмотки ввод в дом и квартирный щиток.


    если обрыв нуля произойдет до вас по ходу тока , то когда сосед на соседней фазе включит нагрузку сработает контактор , а если рвет после вас , то вас это не касается.
    Но ИМХО проще поставить УЗМ51 чем тянуть провод к вводу в дом.
    Я то в общем не притендую на то что надо так делать , просто человек хочет контактором, вот пожалуйста :)


    Перед сном тут идея осенила )
    Раз уж начали разные не стандартные подходы обсуждать.
    Вроде там промелькнуло что на этажном щитке 3 фазы .
    мотаем трансформатор с первичкой на межфазные 380 а вторичка 220 , и забываем про ноль навсегда ))
    плюс еще мульен )
     
  15. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    4.673

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.802
    Благодарности:
    4.673
    Адрес:
    Брест
    Действительно фантазия.
    В подавляющем большинстве случаев, при отгорании нуля пускатель ваш не отключится.

    ЗЫ: На пустом месте развели тему на четыре страницы...;)