1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Где разделять PEN, на столбе или в доме?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем IlyaV, 27.09.11.

  1. IlyaV
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    IlyaV

    Участник

    IlyaV

    Участник

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте, дайте пожалуйста совет, где разделить PEN на PE и N на столбе в ЩУ или в доме? Понимаю, что эта тема уже обсуждаласть, но однозначного ответа я на нашел.
    Вводные:
    1. Подключение к электросетям 3 фазы 380.
    2. Вся ЛЭП СИП. Повторные заземлители есть.
    3. На столбе висит щит учета со счетчиком. На входе в счетчик стоит трехполюсный автомат. За ним счетчик. в счетчик PEN заходит одним проводом. Т.е. PEN ни где не разрывается. Противопожарного УЗО в ЩУ нет :(

    От столба до дома будет идти бронированный кабель в земле. 30 метров
    Не могу для себя решить разделить PEN в ЩУ или в доме?
    Как я понял если делить в ЩУ, то помимо кабеля в 5 проводников необходимо будет вести землю от ГШЗ дома до ЩУ?
     
    IlyaV , 27.09.11
    #1 + Цитировать
  2. Prepodobniy
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    13

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Где разделять PEN на столбе или в доме?

    Ну скажем так , если сделаете нормальное заземление на столбе , то можно и от туда разделить, потому как то что имеется на столбе 99% что плохое. В общем лучше все же так не делать.
    Ну а по нормальному , делайте полноценный контур заземления у дома и там делаете повторное заземление ноля и тут же разделяете на PE и N. И будет вам TN-C-S
     
    Prepodobniy , 27.09.11
    #2 + Цитировать
  3. halsol
    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    halsol

    Участник

    halsol

    Участник

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Соликамск
    Где разделять PEN на столбе или в доме?




    Я в таком же случае (те же условия) только щит учета не висит на столбе а находится в спец будке - электрощитовой 1,6 х 1,6. Там и делил PEN, правда делил на хорошей шине медной мощной самолепной под болты. ну и в счетчик не заводил а завел в счетчик под нулевую клемму отдельным проводником от отдельного болта с этой шины ГЗШ . Единственный тонкий момент пришлось с учетчиками которые пришли меня опечатывать пришлось разговаривать подольше - так как хотели ну прямо все мне опечатать каждую блин клемму :)) типа счетчик будет неправильно считать если я ноль отсоединю . Вообщем пришли к консенсусу на шине ГЗШ в гайках на болтах куда PEN приходит и откуда беру ноль для счетчика сверлю дырки и они связывают их с моей шиной ГЗШ пломбами и все.
     
    halsol , 27.09.11
    #3 + Цитировать
  4. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Где разделять PEN на столбе или в доме?

    Если от вас TNCS не требуют, делайте ТТ. УЗО в щитке надо бы установить.
     
    SB3 , 27.09.11
    #4 + Цитировать
  5. halsol
    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    halsol

    Участник

    halsol

    Участник

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Соликамск
    Где разделять PEN на столбе или в доме?

    Снова война:) Что же бедным человекам выбрать ТТ или TN-C-S?


    а потом молится на китайское УЗО.. либо не китайское и молится что не спи...т со столба...
     
    halsol , 27.09.11
    #5 + Цитировать
  6. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.319
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Какая война?) Для загородных домов - лучше ТТ.
    Насчет китайского УЗО - спросите что не китайское, отвечу в личку по маркам).
     
    SB3 , 27.09.11
    #6 + Цитировать
  7. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.372

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.372
    Адрес:
    Александров
    Где разделять PEN на столбе или в доме?

    Интересно, какой чудак ставит УЗО на столб?
     
    I.K. , 27.09.11
    #7 + Цитировать
  8. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.660
    Где разделять PEN на столбе или в доме?

    Я, чудак, поставил:|: :|: :|: 300мА
     
    sim1 , 27.09.11
    #8 + Цитировать
  9. I.K.
    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.372

    I.K.

    Живу здесь

    I.K.

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.08
    Сообщения:
    1.383
    Благодарности:
    1.372
    Адрес:
    Александров
    Где разделять PEN на столбе или в доме?

    УЗО хотя бы с буквой "S"?
     
    I.K. , 27.09.11
    #9 + Цитировать
  10. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007
    Адрес:
    Пенза
    Можно и от щитка на столбе тянуть 5 проводов, заземлить там PEN, потом в доме дополнително заземлить PE на "основное" заземление дома. Так же при Вашей схеме подключения(PEN без разрыва) можно и дома разделить, но заземление на столбе обязательно должно быть.:hello:
    При TN-C-S лучше молится чтобы ноль нигде не отгорел или не был оторван проезжающей техникой.:)
    Этого точно делать не стоит.
     
    olegaa2 , 28.09.11
    #10 + Цитировать
  11. IlyaV
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1

    IlyaV

    Участник

    IlyaV

    Участник

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Зачем делать ТТ, если вся ЛЭП из нормального СИП с повторными заземлителями?
    Я планировал ставить селективное 300 мА, если вести 5 проводов.
    Плохо себе представляю как у СИПа можно порвать только ноль :faq:

    Предполагаемые схемы:
    Если кабель в 4 провода, то в ЩУ на столбе только вводной автомат и счетчик.
    Если кабель в 5 проводов, то в ЩУ на столбе вводной автома, счетчик, УЗИП I, автомат защиты УЗИП I, селективное УЗО.
    В доме будет нормальное заземление - требование газовщиков.
    Для себя вижу следующие плюсы и минусы 4 или 5 проводов:
    4 провода:
    +
    1. Кабель дешевле.
    2.На столбе висит тольео автомат и счетчик, ценность легко воруемого маленькая.
    3. Не надо делать дополнительное нормально заземление на столбе.
    -
    1. Кабель не защищен УЗО.
    2. Сложно выдержать 15 метров между УЗИП I и УЗИП II.
    3. В доме надо добавлять еще щит.
    5 проводов:
    +
    1. Если при грозе что то загорится на вводе, то это будет на столбе, а не в доме.
    2. Кабель защищен УЗО.
    3. Между УЗИП I и УЗИП II 30 метров кабеля в броне под землей.
    4. В доме можно обойтись одним щитом.
    -
    1. Кабель дороже.
    2. В ЩУ на столбе много относительно дорогого оборудования.
    3. Придется делать дополнительное заземление около столба.
     
    IlyaV , 28.09.11
    #11 + Цитировать
  12. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    В сельских сетях, даже если они выполнен СИПом заводить в дом разделенный PEN на PE и N, при этом по РЕ, через ваш кабель, на вашу землю может потечь значительный ток со всего поселка при отгорании ноля на ТП, об этом много написано на форумах и последствия этого.
    У столба должно быть свое повторное заземление, а у вас свое заземление.

    Сообщение от olegaa2, коротко и ясно написано.
    При TN-C-S лучше молится чтобы ноль нигде не отгорел или не был оторван проезжающей техникой.

    Делайте свою собственную защитную землю, не соеденяя ее с сетью, на мой взгляд это безопастнее.
    Вместо УЗИПов, которые сами требуют защиты от пробоя, есть смысл поставить РН типа УЗМ51М - реле перенапряжения, выключающее напряжение при превышении 265 вольт, превышении бывает при авариях и
    это спасет всю вашу электронику.
    А при наличии кабеля, с его внутренней емкостью, импульсы грозы этой емкость довольно эффективно гасятся, ведь эти импульсы всего длинной
    15-20мск, так что УЗИП и не так необходим.
     
    Starik2 , 28.09.11
    #12 + Цитировать
  13. halsol
    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    halsol

    Участник

    halsol

    Участник

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Соликамск
    Чеж вы всех энергетиков с их сетями под одну гребенку. Для них отгорание нуля на ТП - это очень серьёзная авария, они это понимают, и думаю в этом плане достаточно строго следят (разговаривал с нашими) тем более в жилых поселках и деревнях. хотя как в Москве я не знаю. А вот при ТТ ждать когда должным образом сработает АВ или УЗО - это конечно меньше риск? Возможно пропаганда среди новых или старых соседей своих повторных заземлений (не банального треугольника) на вводе улучшит ситуацию в поселках и тп. Я сделал повторное, соседа убедил и он сделал, проконтролировал энергетиков и они сделали на столбах в нашей новой линии СИП - повторные, да ещё поставили ОПНы.
     
    halsol , 28.09.11
    #13 + Цитировать
  14. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    Ивините вы что то в другую тему уехали, разговор не о повторных землях, что и положено по ПУЭ, а о том что человек хочет вынести
    с 4х проводной сети, с провода PEN, разделив его на PE и N, и ввести провод РЕ по кабелю к своему дому, соеденив его со своей землей.
    А в Подмосковье электрики разъезжают по всему району и не дежурят у ТП и не могут физически отследить момента отгорания провода НУЛЯ от болта на щитке у ТП.
    И в большинстве случаев НУЛЕвой провод у ТП отгорает из за перегрузки одной из фаз, или действительно техника задела.
     
    Starik2 , 29.09.11
    #14 + Цитировать
  15. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.290
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    По моему уже пошла мания.
    Я ещё раз говорю, последствия при отгорания нуля что при ТТ, что при TN-C-S одинаковые. Это перекос фаз при котором линейные напряжения остаются неизменными а фазные меняются в зависимости от смещения нулю относительно центра треугольника.
     
    Auri , 29.09.11
    #15 + Цитировать