1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Dx теплонасосы

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем enviro, 27.09.11.

  1. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    581

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    New york
    Добрый всем день, просматревая форум был удивлён отсутвием систем с медными испарителями( dx geothermal), устоновив порядком 140 оных считаю их самыми подходящеми для условий россии.

    При темературе грунта 5 и выше градусов выдают cop 3.8- 5.0. до 14kw работает на одной фазе .

    Для горизанталной системы на 14kw требуетса 4 отверстия 30 метров глубиной и 7 сантиметров шириной можно и мене глубокие ну понадобитса болше отверстей .
    Если ставить горизонтальный контур. то понадобится котлаван 7 на 30 метров. ета технология не выгодна у вас или просто отсуствует ?
    Прошу прощение за граматику , не писал по русски с 10 лет:(


    кстате часто упоменaемы мамот (mammoth) в редких случаях превышает cop 3.5 если учесть затраты на циркулятор то cоp системы обычно в раёне 3
     
    enviro , 27.09.11
    #1 + Цитировать
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Новые моски на нашем форуме,приветствуем))
    Давайте Вашу тему и опыт -с картинками или фотами сюда.
    В СНГ маловато ДХ инсталляций, традиционные то только начали шагать последние 5 лет .
    Р.S. ..а материцо по русски не забыли?:aga:
    :hello:
     
    дед марос , 27.09.11
    #2 + Цитировать
  3. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    581

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    New york
    спасибо за преветствие . опыт с dx только положителны ,сестема простая и надежная хотя 4удес и не творит ,напремер cop 5 + пре грунте в 5 градусов дать не может, был порожон подбными рекламами :) да и унас тут всё больше кидалова обещают людям чудеса а заканчеваетса в лутшем случае cop 2.5 вот завтро еду разберать етокое чудо. материтса как не забыл особено етому процесу помагает падение тежолых предметов на конечности :)


    меня вот интересует если превезти dx сестемы в россию будет ли заентерсована публика? ну скажем поцене 6000 usd за 14 kw? по економичности они не многим отличаютса но устанавлевать легче ,детали дешевле,електроники ноль одна механика да релюшки.в теории для населения может быть доступная альтернатива?
    Другой занемателны вопрос зачем у вас греют воду до 60 градусов ? ето снежает cop и производителность. не дешевли будет делать дизайн полового отопления на 40 градусов и вкладевать денги в изоляцию помещения?
     
    enviro , 27.09.11
    #3 + Цитировать
  4. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    это по нашему:super:


    по России эту систему двигают с пяток контор, из тех кого знаю. Греют воду до 60 только начинающие,народ здесь на форуме практически весь грамотный, так и делаем,утепление в первую очередь и ТП+ТН с максимальным КОПом. Ваша цена нормальная, для народа распишите что почем и как за что,процесс должен пойти
     
    дед марос , 27.09.11
    #4 + Цитировать
  5. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    Цена то нормальная. Только таможня и доставка увеличит эту цену раза в полтора-два. Да плюс еще прибыль поставщика. В итоге такой насос будет стоить минимум USD10000. Дешевле, дед, у тебя брать.
    Кстати, как там с DX машинками?
     
    Ljutik , 27.09.11
    #5 + Цитировать
  6. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    581

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    New york
    ну нащот цены я частично от фанаря исходил. интересна платёжеспособность. по поводу компаний продвигающих их отзавитес кто стакивался ,очен интересны отзывы, так как по моему мнению машинки нужно малость довести до ума штоб в россию постовлять. работаю в основном с EarthLinked у других возврат масла в компресор малость хворает , хотя зная ето всё равно пихают публике.


    если есть вопросы по сестеме с радостю отвечу .
     
    enviro , 27.09.11
    #6 + Цитировать
  7. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Если есть большое желание двигать ДХ по России- с удовольствием предложу свои машинки,что бы не возить дрова в лес, с диллерами о цене всегда договоримся и схемотехнику шлифануть под Ваши схемы не вопрос.Моя линейка ДХ ждет железа,которое шло 3и месяца из за таможенного союза,будь он н.., сейчас через забор смотрим на свои контейнера,скучающие на СВХ,т.е. по времени осталось почти ничего))

    По технологии хорошая идея рассказать народу как все выглядит и рассчитывается- когда не остается вопросов,значит нет сомнений, поэтому ув.enviro, предлагаю начать со схем и расчета теплосборников ДХ.:hello:
     
    дед марос , 27.09.11
    #7 + Цитировать
  8. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.909
    Благодарности:
    730
    Адрес:
    Москва
    Санташ, а какую трубу нужно в землю пихать для твоих DX машинок? Я имею в виду - диаметр. для 14кВт по теплу
    И еще - если несколько скважин, то как соединять - в послед или в параллель?
     
    Ljutik , 27.09.11
    #8 + Цитировать
  9. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    в основном применяются диаметры 1\4 и 3\8 на малых мощностях. Петли можно комбинировать, главное- скорость газа в трубе(константа) при правильном расчете площади отбора. При низкой скорости затруднен возврат масла, при большой- обмерзание трубы, т.е. блокирование теплоотбора. Об этом нам и расскажет подробнее наш новый Друг, у него рюкзак опыта намного больше моего в области ДХ.:hello:
     
    дед марос , 27.09.11
    #9 + Цитировать
  10. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    708

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    708
    Адрес:
    Москва
    Всем привет!
    Смотрю я на всю эту красоту и не могу понять медь в земле?? Как скоро сгниет?:|:
     
    iakovlev , 27.09.11
    #10 + Цитировать
  11. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    153

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    615
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    -Судя по медным пятакам времён Екатерины,которые я находил в детстве в совхозном поле в районе трассы Москва-Петербург-никогда они не сгниют !
     
    putnik 777 , 27.09.11
    #11 + Цитировать
  12. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    581

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    New york
    всё зависит от кислотности , в болшенстве случаев не згнеёт лет так 30- 40. при агресивной среде ставим катодную защиту. пять лет назад поставил сестему на берегу океана , до воды метров так 27-30 , трубки пока живые . заводская гарантия на 25 лет ,но самая старая установка которую я видел была с 1998 .трубки малость позеленели на поверхности ну а так вроде всё ок


    про амереканские машинки могу расказть

    трубки 1/4 и 3/8 . 1/4 заизолирована на всю длину .глубина пре вертекальной установке один зонд на 12000 btu губиной 30 метров или 2 зонда глубиной 23 метра , при диаганальном бурение можно поставить 3 зонда по 15 метров на каждые 12000btu.
     
    enviro , 28.09.11
    #12 + Цитировать
  13. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    У DX системы куча недостатков:

    - Медь дороже пластика, требует высокой квалификации при монтаже. Пайка под азотом ну или в ТН надо делать сменный фильтр-осушитель, так как он забьется окислами сразу после пуска.
    - У нас нет высокоскоростных автоматических бурилок как в США для монтажа таких систем, т.е. стоимость бурения получается такая же как с водяным контуром.
    - Вентиля на отдельные DX петли для перекрытия пробитой петли стоят дороже и сложнее в установке, требуют "тепличных" условий, т.е. в затапливаемый водой колодец я бы их не устанавливал. Если не ставить вентиля, то острый камень или кривые руки монтажников отправляют контур на свалку.
    - Сложнее регулировать давление конденсации / испарения - в ТН вода/вода это делается простым изменением расходов жидкостей посредством трехходовых клапанов или насосов с частотным регулированием.
    - Конструкция ТН якобы проще - нет одного теплообменника фреон/вода и циркуляционного насоса. Зато появляется масло отделитель, петля возврата масла и реле низкого уровня масла.
    - Летом нельзя получить халявный холод без работы ТН и нельзя сбрасывать в землю паразитное тепло солнечного коллектора.

    Последний недостаток считаю самым важным.
     
    Abysmo , 28.09.11
    #13 + Цитировать
  14. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.143
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    1. Медь дороже-оправдывается малым диаметром бурения и более высокой эффективностью, тем более есть решения с использованием люминиевых труб. Фильтр-осушитель при запуске что обычной машины что ДХ, при прокрутке ставится сменный патрон,который просто перезаряжается свежим селикогелем.
    2.Бурилки типа Вибросоника у нашего Василия, очень даже стремительные и как раз под это дело.
    3. Краны на фреоновые петли и т.п. - это из страшилок от консерваторов.
    4.Регулировать конденсацию\испарение -не с этой оперы.
    5.Уровень масла и т.п.- решается проще,много букафф.
    6.Пассив кулинг да,исключается, но реверс присутствует как всегда, а гелиосброс эт уж поднапрягитесь))
    С вами, Abysmo, будем печками топиться или долго двигать прогресс:aga: Не дай бог чтоб спецы вашего склада присели в экспертном контроле))без обид.
     
    дед марос , 28.09.11
    #14 + Цитировать
  15. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    581

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    New york
    люминевые трубы ето очень хорошая идея . если какие небудь даные о поведение алюминия в земле интересно сколько может пролежать такая трубка ?
     
    enviro , 28.09.11
    #15 + Цитировать