1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совет по вводу резервного питания

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем Prepodobniy, 27.09.11.

  1. Prepodobniy
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Господа , подскажите какую схему выбрать?
    Вводные данные - ввод 3х фазный, на участке 3 строения , дом , гараж, баня ,
    ГРЩ в доме , там же ввод делится на три , 1 дом (разнесен по 3м фазам) , 2 гараж также 3 фазы , в баню ответвление 1 фаза.
    Резервный генератор 1фаза 6,6 ква .
    Вот думаю каким образом организовать резервное питание , мысли 2.
    1-ая все требующие резервного питания потребители (три газовых котла, свет, телевизоры , холодильники ) посадить на одну и туже фазу , и резервное питание подавать только на нее , а 3х фазные нагрузки будут отключаться от сети рэлейной защитой.
    2-ая резервное питание подать на все 3 фазы объединив их, при этом котельное оборудование и холодильники будут запитаны мимо реле контроля тока , а остальные нагрузки через рэле контроля тока, и отключатся в случае превышения нагрузки на генератор (ну мало ли , семья начнет там фены разные в разетки пихать , чайники везде включать :) , скажем выдилив по 2квт на строение ограничив токовым рэле которое будет активироваться в случае превышения 6квт сумарно , тогда реле 2го порядка и отключают потребители там где превынает 2квт), ну а 3х фазники также рэлейной защитой отключать.
    в чем раздумья - 1ая схема дешевле это +, но питание только на заранее определенные потребители это - . 2ая схема питание всей сети это +, дороже это -.

    Кто , что думает на сей счет ?
    И может кто то видит еще какие то + и - каждой из схем?


    Да еще , сейчас прочитал, то что написал , и предвидя некоторую критику сразу на нее отвечу , дабы далее не засорять тему .
    1 да я знаю что 6,6ква и 6квт это не одно и тоже, посему при настройке токовых рэле будет учтена индуктивная нагрузка и собственно перещитано все в ква , и наоборот и изходя из этого токи настрою.
    2 про правильность и безопасность переключения линия-резерв , тоже опустим , здесь все будет правильно , либо РВР в виде пакетника , либо если земноводное не задушит АВР.
    3 как я буду управлять удаленными рэле ? .. здесь поможет моя так сказать перестраховка при закладке проводки , я всегда (в том числе и между строениями ) предусматриваю несколько пар свободных слаботочных проводников ) ну так на всякий случай , вдруг что то автоматизировать захочу :)


    Буду признателен за ваши советы , и справедливую критику :)
    Спасибо.
     
    Prepodobniy , 27.09.11
    #1 + Цитировать
  2. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Прошу совет по вводу резервного питания.

    "Схема электрики в доме" от Boozoo посмотрите, начиная со схемы трехфазного подключения.
     
    SB3 , 27.09.11
    #2 + Цитировать
  3. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    Прошу совет по вводу резервного питания.

    Для общего представления укажите вашу выделенную мощность и как вы разбросали потребителей по фазам, каковы их мощности.
    Не забывайте даже кратковременное попадание сети на генератор приводит к сгоранию его электроники.
    Генератор включают после счетчика, иначе вы себе насчитаете на счетчике приличную сумму.
    Для подключения генератора к дому надо применить либо сложную схему автоматического переключения сеть - генератор, либо установить перекидной рубильник.
    6,6 квт. это не много, если сравнить для понимания это три электрочайника, поэтому выбирите приоритеты потребителей по их мощности, не превышающей 6 квт., полную мощность генератор как правило не дает.
     
    Starik2 , 27.09.11
    #3 + Цитировать
  4. Prepodobniy
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Прошу совет по вводу резервного питания.

    Выделенная мощность 50 квт ..
    по фазам стараюсь равномерно распределять нагрузку
    мощности , да в общем разные , основное это станочный парк , но его я на резерв вешать не буду )) , на резерве будет два турбированых котла (по 150вт + пусковые токи насоса ), один атмосферный тоже с одним насосом (теже 150вт + пусковой ток) , пара холодильников (200вт + пуск), свет , телевизор... это то чем предполагается пользоваться , мощности хватит .
    про остальные пункты , спасибо , но их опустим , дабы не уводить тему в другое русло :)
     
    Prepodobniy , 27.09.11
    #4 + Цитировать
  5. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    Прошу совет по вводу резервного питания.

    50 квт это круто !
    Турбированные котлы по 150вт ?, меньше чем мощность холодильника,
    что это такое при такой малой мощности.
     
    Starik2 , 27.09.11
    #5 + Цитировать
  6. Prepodobniy
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Прошу совет по вводу резервного питания.

    Так сказано в инструкци к котлу ) NAVIEN Ace TURBO ..
    пойду таблички на котле гляну , может они что напутали ... , но все равно должно хватить ..


    Спасибо, почитал, но у него просто пакетником на три фазы , у меня так просто не получится, если бы я один жил то да , но есть еще семья и друзья, которая(ые) может(гут) начать и на резерве все пихать в розетки... )
    хочу подстраховаться , но чтоб при этом не вырубало всю сеть .


    Сходил на котле посмотрел - там вообще написано 120 вт )


    Да и вопрос сейчас не в точной мощности , а в том что ,
    Либо резервную нагрузку четко определить и привязать на одну фазу ,
    либо запитать всю сеть , со ступенчатым автоматическим отключением части вторичных нагрузок в случае перегрузки , пока она не войдет в рамки мощности генератора .
    как я говорил пытаюсь определится между простой и дешевой схемой , но менее удобной так как , например я не смогу воткнуть ноут в любую розетку... ну или что то там еще .
    И более удобной , но более дорогой и сложной ступенчатой схемой .
    По этому я бы и хотел выслушать плюсы и минусы с Вашей точки зрения ... ибо пока желание комфорта и удобства а также зеленое земноводное в душе , не могут друг друга победить ) и я не могу на основании этого принять решение )) просто может есть еще доводы в + или - той или иной схемы чтоб определится ..


    Еще вопросик не по теме , а в какой проге такие красивые схемки рисуют?
     
    Prepodobniy , 27.09.11
    #6 + Цитировать
  7. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    Прошу совет по вводу резервного питания.

    120 ватт это мощность вентилятора и электронной системы управления.
    Вы однако не указали главной детали о турбированных котлах.
    NAVIEN Ace TURBO - это газовые настенные отопительные котлы, я так понимаю у вас в доме подведенный газ.
    А по тем потребителям что вы указали, за глаза, хватит питания от генератора и по одной фазе, только выведете все что требует резервирования на эту фазу и ставте перекидной рубильник именно на эту фазу.
     
    Starik2 , 28.09.11
    #7 + Цитировать
  8. lex612
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    139

    lex612

    Турист

    lex612

    Турист

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Прошу совет по вводу резервного питания.

    Делали резервное питание от генератора, поставили электромагнит на фазу , в случае отключения света, магнит обестоцивался и размыкалась цепь, пружиной перещёлкивался автомат и запускался генератор, при включении света приходилось ручками взводить систему.
     
    lex612 , 28.09.11
    #8 + Цитировать
  9. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    877
    Благодарности:
    281
    Адрес:
    Москва центр
    Прошу совет по вводу резервного питания.

    при включении света приходилось ручками взводить систему.
    жену или родственников не научишь как правильно сделать включение и когда выключать генератор, вы влючаете правильно, а другие будут при работающем генераторе снова включать ваш электромагнит, и генератору придет конец, вот по этому я предлагаю поставить перекидной рубильник Сеть - Генератор, чтобы исключить порчу генератора.
    В дополнение к рубильнику можно поставить ваш способ завода генератора, хотя есть риск что при кратковременном пропадании сети у вас генератор сам заведется и будет молотить в холостую.
     
    Starik2 , 28.09.11
    #9 + Цитировать
  10. Prepodobniy
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Прошу совет по вводу резервного питания.

    Ну да , газовые, просто мне показалось это достаточно очевидно что турбированым или атмосферным , может быть только котел на каком то топливе , электрическим вроде наддув не нужен :) , вот как то и не уточнял этот вопрос . а сомневался в мощности потому как думал что один только вентилятор должен быть ватт 200 и 50 электроника .

    А почему вам этот вариант нравится ? Что то типа - чем проще тем надежнее, или просто нравится и все.

    Итак Резервирование одной фазы +1 голос
    Селективное отключение нагрузок +0 голосов
     
    Prepodobniy , 28.09.11
    #10 + Цитировать
  11. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Прошу совет по вводу резервного питания.

    Вы там не все прочитали. Там пока остановились на индивидуальных фазных переключателях)
     
    SB3 , 28.09.11
    #11 + Цитировать
  12. Prepodobniy
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Прошу совет по вводу резервного питания.

    упс. звиняюсь , я просто подумал что пакетом 3 фазы переключает , а они отдельно.. надо подумать .
    но тогда смущает один вопрос .
    - Линия пропала - переключаю одну фазу на резерв (3х фазная нагрузка рэлейно отключается при пропадании напряжения на любой фазе) - остальное в ноль забываем поставить - пью чай, кофе .. - появляется линия - и теперь имеем L1, L2 питает лииния, а L3 идет с генератора ... - ?
    как то не уверен я что будет дальше ?
    или делать как в моем втором варианте - 3х фазники отключаются не по пропадании фазы а управляющим сигналом с генератора.
     
    Prepodobniy , 28.09.11
    #12 + Цитировать
  13. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Прошу совет по вводу резервного питания.

    Вы там еще раз внимательно почитайте теперь, после того, как посмотрели) Там написано что включать и выключать при резервном питании.
     
    SB3 , 28.09.11
    #13 + Цитировать
  14. Prepodobniy
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Prepodobniy

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Прошу совет по вводу резервного питания.

    Да почитал еще раз , очень сложный алгоритм переключения (резервом должна легко управлять и жена , и узбек) посему вариант включить это , выключить то , затем выключить это и включить то причем "это" в 3х экземплярах а "то" находится вообще в другом здании...
    в следствии чего он опасен... должно быть просто физически не возможно включать гену не отключив линию и 3хфазные нагрузки, и наоборот.
    Да и даже если написать инструкцию по включению , это не реально так как переключать гена-сеть, надо в доме (ГРЩ) , а отключать 3хфазники надо в гараже , тоесть рубильник надо там ставить , ибо обесточить весь гараж нельзя там есть потребители нуждающиеся в резерве, да и доступа в гараж не у жены не у узбека не будет.
    Процедура включения должна выглядеть так - открыли дверцу щита в доме , повернули ключик зажигания (в гараже завелся генератор) загорелась контрольная лампочка , повернули рубильник (один, ни как ни несколько), о чудо зажегся свет )
     
    Prepodobniy , 28.09.11
    #14 + Цитировать
  15. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    Прошу совет по вводу резервного питания.

    Если у вас будут трехфазные потребители при однофазном генераторе у вас никак не получится не отключать их в ручную.
     
    SB3 , 28.09.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также