Плиточный клей (выбор, применение)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сами подумайте.
Есть 0 на стяжке и локальная яма -8мм.
Слой клея после 10мм гребёнки между основой и плиткой у "0" - 3...4мм, в "яме" 11...12.
Первый даст усадку условно 0,5мм сколько в "яме"? 1,5мм?
Клей с высокой адгезией, высокой эластичностью. Первая не даёт оторвать от основы и от плитки слой клея, вторая не даёт порвать клей.
Вопрос, где лопнет от возникшего напряжения: стяжка или плитка?
По стяжке имеющей некую эластичность напряжение распространится на бОльшее тело по бОльшей площади, на плитке не имеющей сколько-нибудь существенной эластичности сосредоточится на 15см ширины (а там ещё и собственные напряжения прессовки и обжига).
Понятно, что здесь всё условно и такой усадки наверняка не будет, но принцип, думаю, понятен.
Полагаю, все где-то видели лопнувшие плитки и не раз. Это результат либо критической усадки, либо деформирующих напряжений при неверных зазорах как правило.

Опасения возникают в связи с рекомендацией производителя клея по технологии нанесения.
Для более простых клеев производители прямо указывают - за сутки (часы) локальные неровности выровнять тем же клеем, далее наносить равномерный слой гребёнкой. Фактор усадки таким образом нивелирован.
Тут рекомендация иная - дать выравнивающий сплошной слой по основанию и тут же положить плитку дав на неё слой клея гребёнкой. Значит, клей сравнительно безусадочный. Так оно и должно быть для клеев предназначенных для больших форматов. При локальной яме которую полностью перекрывает большой формат проблем нет, всё отлично.
Теперь посмотрим на технологию укладки в данном случае.
У нас НЕ большой формат.
И как вы будете выравнивать, если скажем при укладке излишне утопили один край плитки над локальной ямой с толстым слоем ещё жидкого клея? Клей локально выдавили, поднимаете стяжкой СВП, а дикая адгезия препятствует, не так ли? Клей сам по себе не стремится забегать обратно на выдавленный участок.
Можно потеть, тянуть, перенаносить клей, поправлять и более/менее вытащить плоскость.
Вот тут-то как раз и есть риск создать все условия для неравномерной усадки.
Но зачем, если можно выровнять заранее и спокойно без лишней суеты класть на стандартный гребень?
Любым клеем допускающим тёплые полы попроще, не для большого формата.

 

Пройдите стяжку шпателем, сдерите то, что сдерется. Дальше Кнауф тиффенгрунт. Если все совсем плохо, то грунт два раза, первый раз разбавить обычной водой вдвое. По Волма не подскажу, не пользовался, если найдете литокол к80, берите его, не пожалеете.

 

Совершенно верно.

хотелось бы услышать аргументы, а не саморекламу
напомню- вы утверждаете, что клей может "порвать" керамогранит.
Вот если бы вы сказали. что у вас были случаи, что клей порвал керамогранит, и не один раз,
тогда я бы засчитал это как аргумент
Вернее, как попытку потому что я бы не поверил всё равно
Потому что я имею опыт поболее вашего, и ни разу не встречал керамогранит, треснувший от клея
И я не делаю себе рекламу как плиточнику - мне много лет, и я давно уже бригадир, прораб и руководитель, и наблюдаю ежедневно работу разных плиточников, в основном, криворуких
(по статистике из 10 работников 9 криворуких),
и ни разу ни у одного косореза клей не порвал керамогранита.

 

Разумеется, аргумент многолетнего руководства бригадой где 9 работников из 10 рукожопы - это сильно. Такой мне точно не переплюнуть...

 

Если не ориентироваться на цифры, которые Вы привели, то всё что сказали, это истина. И керамогранит тоже может лопнуть. Но! Но только при очень прочном основании. Если основание не прочное, то клей потащит за собой основание.

 

Маленький вопрос. А у каких производителей в рекомендациях прописано выравнивать основание клеем?

 

Старатели Плюс
"Подготовка основания:
...
Неровности до 5 мм выровнять клеем за сутки до укладки плитки. Неровности более 5 мм выровнять на стене штукатуркой, на полах — стяжкой или наливным полом. Далее поверхность необходимо прогрунтовать.
..."

Церезит СМ17
"Подготовка основания:
...
Неровности глубиной до 5 мм можно выровнять клеем СМ 17 не менее чем за 1 сутки до крепления плитки. Неровности более 5 мм – выровнять подходящей смесью.
..."

Литокол, Основит, Юнис, позиционируя и разделяя новые продукты подобные рекомендации убрали.
Прежде у большинства клеев С0/С1 была такая рекомендация про неровности до 10мм.

 

И вот ведь парадокс...)
Клеи становятся всё эластичнее, прочнее, технологичнее, становятся 2 в 1, 3 в 1 (клей + смесь для выравнивания и проч.), позволяют заполнять неровности до 20мм, 30мм...
Но требования к основанию всё жёстче и жёстче)
У многих теперь максимум 3мм неровности основания.

 

Спасибо большое за развёрнутный ответ -буду ,сначала, выравнивать клеем, а затем, на этот же клей, этим же клеем клеить плитку)

 

Я так понимаю, что Волма Т 80 слишком силён для моих задач и, может испортить настроение Какой тогда клей порекомендуете в моём случае ? Есть в наличии церезит -вся линейка, Волма т 34, т-80,Ветонит ультра фикс. и, какой то Основит Пользовался раньше Юнисом, но почему то его не нашел -везде реклама церезита

 

Техническая карта Ветонит Стоне Фикс (С1):
"Углубления или отклонения от требуемого уровня (до 20 мм) можно выровнять клеем."
Техническая карта Ветонит Профи Плюс (С1):
"Углубления или отклонения от требуемого уровня (до 15 мм) можно выровнять клеем."
Техническая карта Ветонит Гранит Фикс (С2):
"Углубления или локальные отклонения от требуемого уровня (до 15 мм) можно выровнять клеем."
ну и так далее у большинства клеев этого производителя.

 

Маркетологи балуются. Чем больше клея продам, тем лучше. Запрос конечно идёт из реальности. Ровную и прочную плоскость пола сделать могут немногие.

 

Из личного опыта - доводилось укладывать плитку на К80 слоем до 6см. Плита фундамента кривая была, а стяжку по ряду причин делать было нельзя. Конечно, заказчик был предупрежден, что так делать нельзя, но вариантов не было. 2 года, полет нормальный.

 

Из опыта. Заштукатурили печные трубы на крыше гипсовой штукатуркой 15 лет назад. Трещины незначительные. Но это же не ориентир, что это правильно.

 

Не ориентир. Но там со стяжкой дверные проемы по высоте не проходили. А дом из газоблока, над проемами перемычки, увеличивать высоту проемов не вариант.