1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Блок управления KIT 02

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем Stas55, 26.09.11.

  1. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.091

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.091
    Адрес:
    Орел
    Которое ограничивает максимальное давление в системе.
    Для компенсации капельных утечек, для компенсации гидроударов.
    Открываете в этом же разделе практически любую тему по блокам автоматики (а у них практически у всех принцип одинаков) и читаете как БА всё "заменяет". И какие проблемы пользователи потом решают из-за такой замены.
     
  2. Kozzanostra
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.082

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.082
    А вы прочитайте сначала инструкцию к KIT! :) ГА уже прошлый век. :) KIT прекрасно работает и без реле давления. Там же реализована защита от гидроудара. Как-то так.
     
  3. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.623
    Благодарности:
    36.338

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.623
    Благодарности:
    36.338
    Адрес:
    Уфа
    @Kozzanostra, а если насос, обычно это скважинные, создаёт максимальное давление в системе перед отключением от 6 бар и выше, что будете делать? В таких ситуациях и применяют реле давление + ГА, это давно известное решение. Об этом выше вам сказали, зачем и почему. Что касается инструкции, она у них "заточена" под применение поверхностных насосов ESPA, которые в большинстве своём не могут создать в системе высокое давление, которое может привести к повреждению системы водоснабжения с угрозой затопления помещений. У меня тоже применяется подобное, по своим функциям, устройство, а именно Brio 2000M, без ГА и РД, точнее оно аналогично контроллеру модели KIT 05. И работает оно у меня совместно с поверхностным насосом Calpeda NGXM2, который максимально создаёт в системе перед отключением насоса, с учётом потерь на всасывание, давление 4 бар. Такая величина давления не критична и нет нужды её ограничивать. В моё случае, это давление свободно выдерживает обычный поливочный, зелёный шланг, которым у меня подсоединяется к общей системе уличный кран.
    У автора темы насос скважинный и он вынужден был установить РД и ГА. Гидроаккумулятор в таких случаях используется не только, точнее не столько для защиты системы и насоса от гидроударов, а для оптимизации работы реле давления. Кроме того он там, и не только там, нужен для компенсации капельных утечек в системе.
     
  4. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.091

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.091
    Адрес:
    Орел
    Не только читал, но и разбирал устройство, и ремонтировал, и уже бог знает сколько лет разжевываю форумчанам алгоритмы работы подобной автоматики, особенности построения системы водоснабжения с применением оной, а так же почему её нельзя применять без ГА и РД.
    Ну а что касается чтения и следования инструкциям, то для примера возьмем другого производителя БА - Джилекс. Они так же изначально давали рекомендации ставить вместе с насосом только блок автоматики. Он же "самодостаточен", к нему больше ничего не нужно. Ан нет, оказывается всё на так радужно... Блок-то работает, вот только насосы почему-то гораздо чаще выходят из строя. Не помню сколько времени прошло, но уже в "инструкциях" фигурирует схема сборки системы с блоком автоматики, реле давления и гидробаком. Блок автоматики включает насос при падении давления в системе до заданного уровня, а вот выключает его только по прекращению протока. Т. е. когда насос уже не осиливает качать воду. Такая работа (постоянно на пределе параметров) насосу на пользу не идет. Теперь представьте что пользователь приносит в сервис сгоревший насос. Заключение сервиса - Вы его гоняли на закрытый кран (на пределе напора) и от этого он сгорел, случай не гарантийный. Следом достается БА - согласно рекомендациям производителя насос управлялся только блоком автоматики. Мне обещали его беспроблемную работу, разбирайтесь почему блок призванный правильно управлять насосом его же (насос) и угробил. Дальше или добровольный ремонт по гарантии, или независимая экспертиза (которая даст заключение что виновен именно БА, точнее не правильное построение системы изначально), суд и все равно ремонт по гарантии. И если тот же Джилекс в итоге расшевелился на корректировку рекомендуемой схемы водоснабжения, то видимо производителям KITа глубоко плевать на владельцев насосов. То что БА угробит насос это только вопрос времени, которое (время) зависит только от запаса прочности насоса.
    ОК! Возьмем для примера системы частного управления насосом. На данный момент это самое что ни на есть современное и будущее. Смотрим как правильно её собрать и почему-то обнаруживаем там в составе "допотопный" ГА. К чему бы это вдруг? Для чего в системе, в которой можно программно настроить все параметры работы насоса (в отличии от блока автоматики, где осуществляется только пуск по давлению и отключение по протоку) должен присутствовать ГА?
    Едрёны пассатижи, где? Вот Вам устройство наиболее распространенных БА - https://www.forumhouse.ru/threads/236515/ Где и как это реализовано? БА это просто выключатель, который включает насос при падении давления, и отключает при снижении протока до определенного значения. Он никаким макаром не воздействует на сам поток воды, т. е. не притормаживает его. Это может сделать только гаситель гидроудара, т. е. тот же самый ГА, только по другому обозванный. Из-за частичного заполнения воздухом (есть еще и поршневые/пружинные) он как раз и гасит толчок воды, частично принимает в себя воду и не позволяет давлению в системе подняться рывком.
    Второй способ погасить гидроудар - плавное нарастание потока воды, но это может быть реализовано только в системе частотного управления двигателем. Обычному же блоку автоматики до этой функции (именно в правильной её реализации) как до Китая в коленно-локтевой.
     
  5. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.623
    Благодарности:
    36.338

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.623
    Благодарности:
    36.338
    Адрес:
    Уфа
    Я не буду говорить про другие насосы, скажу только про свой. Производитель ограничивает работу насоса на закрытую задвижку до 5 минут, это связано с нагревом воды внутри корпуса насоса и воздействием избыточного давления. Фактически прессконтроль после прекращения протока отключает насос через 15 секунд, то есть не теоретически ни практически с насосом ничего не может произойти. Максимальное давление, как уже говорил выше, которое создаёт насос - 4 бар.
    Что касается гидроударов. Ни положительного, ни отрицательного гидроудара в системе не наблюдаю. Общая протяженность напорного трубопровода ~23 метра, перепад высот между напорным патрубком насоса и самой высокой точкой водоразбора не более 2,5 метров.

    Закрытая задвижка.JPG
     
  6. Kozzanostra
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.082

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.082
    @Protasevich, вот вы здесь ерунды то написали. Кит отключает насос. При наличии закрытой задвижки. У меня изначально собрана система без ГА, скваженник и кит. Реле давления стоит на внутреннее водоснабжение, на улицу реле нет и представьте себе все работает. Без ГА и без реле давления. Изучите нормально оборудование ESPA, а то вы тут мне Джилекс в качестве примера приводите. Ладно бы грюндфос. Тот же грюндфос уже не использует ГА в своих системах для частного использования. Погрузитесь глубже в тему, господа консультанты.
     
  7. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.623
    Благодарности:
    36.338

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.623
    Благодарности:
    36.338
    Адрес:
    Уфа
    @Kozzanostra, не имеет абсолютно никакого значение какой производитель этого оборудования, основной принцип у них один и тот же, и всё одинаково работает, что ваш KIT, что мой Brio, что Pedrollo EasyPress, Calpeda IDROMAT или тот же БА Джилекс, и так далее.
    И что значит внутреннее и уличное водоснабжение?

    Кто это вам такое сказал? Изучите, пожалуйста, состав комплекта оборудования Grundfos SQE, или теже насосные станции Scala2 и CMBE того же производителя.
     
  8. Kozzanostra
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.082

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.082
    Это значит, что после кита идёт ответвление на улицу для полива и т. п.
     
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.091

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.091
    Адрес:
    Орел
    Когда отключает? Когда насос разовьет максимально возможное давление, т. е. когда проток воды через датчик протока блока автоматики снизится до определенного значения.
    Перевожу на русский и понятный - на некоторых блоках автоматики можно настроить давление ВКЛЮЧЕНИЯ. Давление же ОТКЛЮЧЕНИЯ никак не настраивается и зависит только от напора насоса, ес-сно с учетом потерь. Сможет Ваш насос нагнать давление в систему 10 атм - он его нагонит.
    Вы видимо вообще не читаете ответы... Еще раз повторю - это не Ваша заслуга или блока автоматики, что всё работает, это просто большой запас прочности насоса. Не можете освоить материал по работе блоков автоматики, давайте на более понятном примере объясню. У Вас есть автомобиль. Он может перевести максимум 500кг груза и развить максимальную скорость в 200 км/ч. Что будет если Вы его загрузите по максимуму и будете постоянно гонять на максимальной скорости? Рано или поздно ему придет карачун! Так ведь? Опять же для примера возьмем наш Ваз и "фашистский" Мерседес. Наш сломается быстрее, их - дольше протянет. Зависит это от запаса прочности заложенного производителем. Опять же, автомобиль вы вряд-ли будете эксплуатировать на убой. Вы постараетесь эксплуатировать его на каких-то средних значениях. Так почему Вы пытаетесь насос постоянно гонять на пределе, да еще выпячиваете это как заслугу/достижение? Насосы подбираются по средним (номинальным или оптимальным) параметрам - это залог их долгой и нормальной работы. Использование для его управления только БА заставляет насос работать на максимальных параметрах.
    А какая, извините, к черту разница? Это Вы их отличаете по морде лица, а я отличаю по внутреннему устройству. Хотите пари, что Ваш KIT не отличается от того же БА Джилекс? Стоит тот же датчик протока с магнитом, он же встроенный обратный клапан, который отвечает за отключение насоса по прекращению протока. Стоит та же мембрана и шток с магнитом, которая отвечает за давление включения. В самом верху стоит такая же пружина, степень сжатия которой регулирует противодействие мембраны давлению воды и соот-но позволяет настроить давление включения. Заложен тот же самый алгоритм работы. Датчик протока в нижнем положении, датчик давления в нижнем положении - насос включается. Датчик протока поднимается током воды, датчик давления не поднялся - насос работает. Датчик протока опустился из-за снижения/падения протока, датчик давления не поднялся - насос блокируется. Датчик протока упал, датчик давления поднялся - насос штатно выключается по прошествии какого-то времени (от 5 до 15 секунд).
    А давайте-ка с примерами? А то как-то однобоко получается. Я Вам почему-то объясняю назначение и принцип действия всех элементов системы водоснабжения, а от Вас в ответ какое-то невнятное бормотание.
    Отключает Ваш БА насос? Хорошо! Как происходит сей процесс?
    Реализована в нем защита от гидроудара? Хорошо! Как это сделано?
    Отличается оборудование ESPA от того же Джилекса или Брио? хорошо. В чем отличие?
    Примеры частотного управления без ГА так же в студию!
    Да не стесняйтесь, подробно распишите для незнающего консультанта. Или только можете "ума покупать" пустыми разговорами? :nono:
     
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.623
    Благодарности:
    36.338

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.623
    Благодарности:
    36.338
    Адрес:
    Уфа
    В таком случае у вас реле давления реагирует на изменения давления как стороны дома, так и со стороны улицы. И раз вы применяете РД, установка ГА обязательно, так как одной из его основных функций, наряду с защитой системы и насоса от гидроударов, и сокращения количества включений насоса, является оптимизация работы РД.
     
  11. Kozzanostra
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.082

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.082
    Андрей, ну что вы мне ерунду говорите! Какое ... реле давления? Ну серьёзно. Условно реле давления это закрытая задвижка. Вода на улицу идёт до реле, и реле ни как не участвует. Более скажу реле не сразу было поставлено и все работало. Вы меня пытается убедить в том чего нет и не нужно
     
    Последнее редактирование модератором: 26.06.17
  12. Kozzanostra
    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.082

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Kozzanostra

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.12
    Сообщения:
    1.593
    Благодарности:
    1.082
    У меня 7 серия оказывается.
    Блок контроля потока KIT 07 является комплексным устройством управления, обладающим всеми необходимыми функциями для обеспечения автоматической работы насоса и не требующим при этом установки и подключения каких-либо дополнительных устройств и приспособлений, таких как гидроаккумулятор, реле давления и т. п.
    Встроенная электроника и датчики давления и потока позволяют обеспечить автоматическое включение* и выключение насоса при наличии / отсутствии водоразбора в системе, а также защиту насоса от "сухого хода", превышения допустимой высоты всасывания, работы "на закрытую задвижку".
    В блоке контроля потока реализована визуализация подключеия к сети, работы насоса, срабатывания защиты (LED-индикаторы на корпусе устройства).
    При отключении насоса в результате срабатывания какой-либо из защит в блоке контроля потока запускается алгоритм автоматического перезапуска (первый перезапуск через 5 минути далее цикличные перезапуски через каждые 30 минут в течение 24 часов). По истечении 24 часов, если причина срабатывания защиты не устранена, блок контроля потока переходит в режим ожидания в течение неограниченного времени. Также в любой момент возможен ручной перезапуск с помощью кнопки перезапуска, расположенной на передней панели устройства.
    Встроенные обратный клапан и гаситель гидроудара позволяют обеспечить защиту гидравлики насоса от скачков давления в системе, возникающих при прекращении водоразбора.
    Встроенный манометр позволяет пользователю получать сведения о текущем уровне давления в системе, а также о наличии/отсутствии скачков давления и режиме работы насоса.
    При работе насоса под управлением блока контроля потока исключаются некомфортные перепады давления в системе, связанные с включением/выключением насоса. При непрерывном водоразборе давление в системе остается постояным и меняется (в пределах гидравлических характеристик насоса) только при изменении водопотребления.
    Особенности функционирования блоков контроля потока превращают их в практически идеальные устройства управления насосами в системах автоматического полива (орошения), в которых необходима непрерывная подача воды под давлением в течение длительного времени.
    Блоки контроля потока могут устанавливаться как непосредственно на напорный патрубок насоса, так и монтироваться в любом месте напорного трубопровода, что позволяет использовать их как с поверхностными, так и с погружными насосами.

    То же самое сейчас и у грюндфоса. Я получил достаточно консультаций в своё время. Вы можете жить в своём мире с гидроаккомуляторами.
    Только про джилекс, педроло, аквариус, вило и другой Китай не надо мне говорить.
    Есть лидеры эспа и грюндфос. Остальные их копируют.
     
  13. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.623
    Благодарности:
    36.338

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.623
    Благодарности:
    36.338
    Адрес:
    Уфа
    Это не закрытая задвижка, это реле. :) Для чего у вас оно установлено? Ясно же, чтобы понизить порог отключения насоса по давлению. И ему совершенно всё равно в какой части напорного трубопровода оно (давление) будет изменяться - в домашней или уличной его части, всё будет зависеть только от уставок Рвкл./Рвыкл.
     
  14. kaa1968
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    102

    kaa1968

    Живу здесь

    kaa1968

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Simbirsk
    Поробую спросить здесь - растолкуйте ...стояла в системе полива эспа с реле кит 02 ... все было хорошо но он поломался - перестал отключать насос

    заменил на кит 05 купил в поливочном магазине и насос стал вести себя странно - открывается полив по команде контроллера давление падает насос включается быстро накачивает систему до некоего максимума и отключается хотя водоразбор идет такое ощущение что срабатывает реле на макс давления но его в ките нет далее давление падает кит включает насос и цикл повторяется причем довольно часто !

    вопрос - что отключает насос - по моему разумению это может быть только датчик потока ... как его отрегулировать чтобы он не отключал насос слишком рано ...

    когда разбор закрывается то все хорошо и насос накачав максимум отключается тут все хорошо ...