1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Точка росы газоблок

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем 75802, 25.09.11.

  1. 75802
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    75802

    Участник

    75802

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    Встал вопрос с утеплением, внутри или снаружи. Как быть с этими расчетами
     

    Вложения:

    • Безымянный2.jpg
    • Безымянный3.jpg
    • Безымянный4.jpg
    75802 , 25.09.11
    #1 + Цитировать
  2. 257
    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    804
    Благодарности:
    121

    257

    БалБес

    257

    БалБес

    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    804
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Екатеринбург
    точка росы газоблок

    Сам мучаюсь с подобным вопросом, Конденсат полюбому будет.Другой вопрос где он будет внутри дома или где то в стене. На форуме полно отчетов когда утепляли внутри первые 2-3 года нормально а потом плесень лезит из зо всех щелей.
    Тут или расчет не верный или неправильно пользуемся расчетом может что то еще не учитываем.
     
    257 , 25.09.11
    #2 + Цитировать
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.964
    Благодарности:
    11.546

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.964
    Благодарности:
    11.546
    Адрес:
    Кемерово
    точка росы газоблок

    Вы температуру не ту поставили, нужно -6 для Екатеренбурга. А ГБ снаружи нужно штукатурить паропроницаемой штукатуркой, а не обычной цементно-песчаной.
     
    Winder , 25.09.11
    #3 + Цитировать
  4. 75802
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    75802

    Участник

    75802

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    точка росы газоблок

    температура взята по максиму -30 бывает, хотя. Вся фишка именно в пароизоляции чтоб не было конденсата. Люди утепляют изнутри без пароизоляции
     

    Вложения:

    • Безымянный5.jpg
    75802 , 25.09.11
    #4 + Цитировать
  5. 75802
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    75802

    Участник

    75802

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    точка росы газоблок

    Данные введены правильно, сайт вроде достоверный
     
    75802 , 25.09.11
    #5 + Цитировать
  6. 257
    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    804
    Благодарности:
    121

    257

    БалБес

    257

    БалБес

    Регистрация:
    14.12.09
    Сообщения:
    804
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Екатеринбург
    точка росы газоблок

    Значит мы чего не знаем что знает изобретатель сайта.


    А почему влажность такая маленькая, что внутри и снаружи ...хорошо внутри может быть а на улице поглядишь на сводку погоды так постоянно 90-95 % влажности.
     
    257 , 25.09.11
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.964
    Благодарности:
    11.546

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.964
    Благодарности:
    11.546
    Адрес:
    Кемерово
    точка росы газоблок

    А нужно брать среднюю температуру отопительного периода. Ну а вообще СНИП посмотрите, там расчёт по другому строится, суть в том, что если влага за зиму накапливается, то за межсезонье и лето стена должна высохнуть.


    Данные по влажности и температуре нужно брать из СНиП 23-01:hello:
     
    Winder , 25.09.11
    #7 + Цитировать
  8. 75802
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2

    75802

    Участник

    75802

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Екатеринбург
    точка росы газоблок

    т.е образование конденсата в стене не страшно! я думал что она будет разрушать материал, а данные по влажности можно поменять они вводятся в ручную
     
    75802 , 25.09.11
    #8 + Цитировать
  9. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    4.962

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    4.962
    Адрес:
    Москва
    Однозначно утепляйте снаружи. У вашего газоблока сколько циклов морозостойкости? Даже если 80, то это маловато. Если точка росы будет в толще газоблока, то во время суточных перепадов температур, она будет смещаться. Замерзать - оттаивать. Долго газоблок в таком режиме не протянет. Так что ваша задача вывести точку росы в наружний слой утепления. Для утеплителя же такие вещи не страшны.
     
    Matilda , 25.09.11
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.964
    Благодарности:
    11.546

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.964
    Благодарности:
    11.546
    Адрес:
    Кемерово
    Даже если точка росы (ТР) будет в толще газоблока, то это ещё не означает, что вода внутри замёрзнет, ибо ТР это не точка замерзания, а если даже и замёрзнет, то это ещё не значит, что будут разрушения. ГБ пористый материал, там полно место куда может расширятся замёрзжая вода. Тем более капилярная влага замерзает при температуре гораздо ниже нуля. А испытания на морозостойкость проводят после двухсуточного вымачивания в воде, что нереально для дома с крышей. Кстати, согласно СНиПу, однослойным стенам вообще не требуется расчёта на накопления влаги в стене, ибо это гарантировано надёжная в этом плане стена. :hello:
     
    Winder , 26.09.11
    #10 + Цитировать
  11. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    4.962

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    4.962
    Адрес:
    Москва
    Станет на улице холоднее - точка росы сместится внутрь, а влага оставшаяся от предыдущей точки росы благополучно замерзнет.
    И так каждую ночь.
    Так и за пару лет эксплуатации здание не 80 циклов пройдет, а поболее.
    Стена с утеплением уже не однослойная. Но в любом случае я не встречала такой информации. Не рассматривают только здания отапливаемые периодически, временные здания. Ссылочку дайте, если есть, - восполню пробелы знаний. Но мне кажется, что это вы что-то напутали.
     
    Matilda , 26.09.11
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.964
    Благодарности:
    11.546

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.964
    Благодарности:
    11.546
    Адрес:
    Кемерово
    Специалист по утеплению такие вещи должен знать как "отче наш":|:
    СНиП 23-02-2003 (в старом СНиПе тож самое было)
    "9.3. Не требуется проверять на выполнение данных норм по паропроницанию следующие ограждающие
    конструкции:
    а) однородные (однослойные) наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами;
    б) двухслойные наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами, если внутренний слой
    стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 м2 х ч х Па/мг."


    Вы знаете как повышают морозостойкость бетонов? Вводят воздухововлекающую добавку, чтобы он стал более пористым, и замерзающая вода в нём имела свободное место для расширения. А в ячеистых бетонах эти пор намного больше. На заводе в Новосибирске, ГБ выдержал на испытаниях 200циклов, потом им просто надоело, ибо это долго и дорого. Сейчас просто каждый год делают по минимальным требованиям к материалам наружних стен 25циклов.
    Т.е. то, что Вы написали, на самом деле происходит не совсем так. Так происходит только в зданиях с мокрыми процессами внутри, где изнутри большая влажность: прачечные, автомойки, общественные бани и пр.

    Однако обширная практика показывает, что это не так.;)
     
    Winder , 26.09.11
    #12 + Цитировать
  13. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.176
    Благодарности:
    4.878

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.176
    Благодарности:
    4.878
    Адрес:
    Россия
    У меня мокрый фасад, вот когда я считал ТР, то у меня получилось (блок 30см) 15! см ПСБ-25Ф, что бы вывести ТР в утеплитель. Блок сразу решил пароизолировать изнутри, что бы в нем не было влаги в принципе (грунтовка и обои под покраску)!
    Могу сказать, что 15см утеплителя вообще не кажутся излишними!
    Теперь понимаю, что правильно народ утверждает, что утепление лишним не бывает. Лучше переутеплиться и потом свободно открывать форточку для притока свежего воздуха, чем мерзнуть да же с закрытыми окнами. :hello:
     
    Vashnovosel , 26.09.11
    #13 + Цитировать
  14. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    4.962

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.692
    Благодарности:
    4.962
    Адрес:
    Москва

    По паропроницанию! Разумеется, что паропроницание у однослойной конструкции одинаковое.
    И всем известно, что паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу. Иначе между слоями накопится невыветриваемый конденсат.
    Вы первый пост почитайте. Утеплять снаружи или изнутри? Однозначно снаружи. Точку росы нужно смещать наружу и желательно в слои, для которых отсутствует само понятие "цикличность".
    Вот этого не знала. И вообще на своем доме никогда не стала бы проверять как быстро его разрушит замерзающий конденсат.
     
    Matilda , 26.09.11
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.964
    Благодарности:
    11.546

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    18.964
    Благодарности:
    11.546
    Адрес:
    Кемерово
    Не всё так однозначно, в доме с периодическими зимними наездами(дача), утепление изнутри предпочтительней, ибо позволяет намного быстрей прогреть дом до комфортной температуры, а влага спокойно испарится в дни меж приездами. А вот наружнее утепление, там абсолютно бесполезно, а точка росы там тоже будет в стене, ибо она холодная.

    Однослойные стены строят испокон веков, из кирпича, ракушечника, дерева, из ГБ конечно поменьше, чуть более полувека, но до сих пор стоят без видимых разрушений. Просто оглянитесь вокруг.;):hello:
     
    Winder , 26.09.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также: