1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Магниевый анод в ТА

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем айва, 22.09.11.

  1. айва
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    38

    айва

    Разнорабочий

    айва

    Разнорабочий

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Харьков
    В ТА из "чернухи" (на фланцах-труба+ две полусферы,объем 1.7м.куб) завел два змеевика 15-ой медью через латунные цанги. Медь и сталь напрямую не контактируют. Есть ли необходимость в магниевом аноде или возможны варианты?
     
    айва , 22.09.11
    #1 + Цитировать
  2. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Киев
    Для устранения электрохимической коррозии нужно отсутствие ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО контакта медь-сталь (или абсолютная непроводимость воды - т.е. не просто дистилят, а чистота в несколько девяток), а это все малореально. Латунные цанги ничего не дают. Магниевый протектор необходим, с ним, конечно, намного лучше чем без него, но все-равно латунные цанги будут медленно превращатся в пористую субстанцию (т.н. межкристальная коррозия - будет вымываться цинк), а сталь возле трубок постепенно корродировать. Лучше было бы не делать разных пар металлов, а делать теплообменник стальной (или чугунный). В сотый раз рассказываю - теплопроводность металла (если это металл а не пластик) крайне мало влияет на теплопередачу, т.к. основное теплосопротивление дают пограничные слои воды.
     
    Кот Ярослав , 22.09.11
    #2 + Цитировать
  3. Дмитрий Соколов
    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    142

    Дмитрий Соколов

    Живу здесь

    Дмитрий Соколов

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.09
    Сообщения:
    528
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Москва
    Меня этот вопрос тоже интересовал, так как для бойлеров-косвенников на ГВС например магниевые аноды почти всегда предусмотрены у разных производителей, да ещё сам бак изнутри покрыт чем-либо, а вот буферные ёмкости фирменные у разных производителей идут без анодов?

    Вопросы:
    а) это потому что предполагается постепенное удаление воздуха из теплоносителя в замкнутой системе отопления?

    б) анод не помешает в любом случае?

    в) как влияет на электрохимическую коррозию обвязка котельной, в частности контура ТТ-котёл - ТА - из меди?
     
    Дмитрий Соколов , 22.09.11
    #3 + Цитировать
  4. BioMag
    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    932

    BioMag

    Живу здесь

    BioMag

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.10
    Сообщения:
    1.725
    Благодарности:
    932
    Адрес:
    садовое товарищество Форум
    Пуфферы также все идут без анодов, а ТА все с анодами.
    Хотя в пуффере тоже есть места куда можно вкрутить анод.
     
    BioMag , 22.09.11
    #4 + Цитировать
  5. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Киев
    а) непонятно, что Вы имели ввиду.
    б) не помешает в любом случае, полезен будет почти всегда.
    в) Объясняю суть электрохимической коррозии - образуется батарейка, электродами которой являются 2 разных металла, а теплоноситель играет роль электролита. Работает на короткозамкнутую нагрузку (соединение 2 металов). ЭДС (напряжение) известно, возьмите разность из электрохимического ряда напряжений (обычно прикладывают к таблице Менделеева), интенсивность коррозии определяется силой тока. Поэтому надо смотреть общее электросопротивление системы. Если есть короткий широкий путь для тока внутри электролита (теплоносителя)- сопротивление малое, коррозия сильная. Если разные металлы далеко, путь длинный узкий (через трубы), то и сопротивление большое, сила тока маленькая, и электрохимичсекая коррозия поменьше. Ну и, проводимость электролита надо поменьше, дистилят будет лучше.
     
    Кот Ярослав , 22.09.11
    #5 + Цитировать
  6. айва
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    38

    айва

    Разнорабочий

    айва

    Разнорабочий

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Харьков
    Есть предположение, что поскольку потенциал магния выше, чем меди и феррума, то может происходить анодирование по поверхности змеевика и бака магнием . В конечном итоге(возможно) потенциалы поверхностей выровняются и корозия замедлится.
     
    айва , 26.09.11
    #6 + Цитировать
  7. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    Понятно, что теплообменники и сами корпуса из разных материалов в первом случае.
    Из реальных пар для этого вида коррозии самая "нехорошая" это медь и цинк, соответственно, латунные элементы тихо и относительно долго, но страдают. Наиболее тяжелый случай, когда это происходит в замкнутой системе - для проточной системы этот эффект малозначимый. В стандартах, кстати, на медную обвязку, эти моменты оговариваются.
     
    mowo , 26.09.11
    #7 + Цитировать
  8. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Киев
    Магний самый активный, будет растворятся первым, но анодирования не будет - вместо ионов магния будут разряжаться ионы водорода из воды (кстати, с образованием последнего в газообразном виде, надо предусматривать дегазацию), а магний переходить в раствор в виде солей (или щелочи). Но располагать анод поближе к входам змеевиков более чем полезно.

    Абсолютно верно. И даже не очень медленно - у меня есть множество образцов пористой меди (хрупкой до ужаса), образовавшейся из латуни, за 15-20 лет в ДИСТИЛИРОВАННОЙ воде (правда, обогащенной кислородом)
    Непонятно, откуда такой вывод? И что, есть индивидуальные проточные СО?
     
    Кот Ярослав , 28.09.11
    #8 + Цитировать
  9. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    эти сведения не относились непосредственно к СО - из стандартов медной обвязки, в частности, использования меди для разводки водоснабжения (если более конкретно, это сочетание сначала цинк потом медь - эти варианты очень возможны в наших водопроводных обвязках). Для замкнутых водяных контуров использование той же меди в таких случаях запрещено. Люди же, бывает, комбинируют в СО разные виды труб, вот для них это актуально. Получается, что при наличии того же цинка (оцинковочные элементы и т.д.) нужно защищать медные участки с помощью защитных электродов (вариант теплообменников) или ставить крест. Вот, что хотел сказать.
     
    mowo , 28.09.11
    #9 + Цитировать
  10. Кот Ярослав
    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Кот Ярослав

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.09
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Киев
    Наоборот, цинк съедается. Оцинкованные трубы поэтому и производят - цинк играет роль протектора, и пока весь не съестся, железо (а медь тем более) не корродирует.
     
    Кот Ярослав , 28.09.11
    #10 + Цитировать
  11. mowo
    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412

    mowo

    заинтересованный

    mowo

    заинтересованный

    Регистрация:
    14.04.09
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    412
    Адрес:
    Россия
    Вроде, в данном случае цинк используется как антикор (но не в смысле электрохимической коррозии). В любом случае, нельзя без допмер совмещать оцинковку и медь.
     
    mowo , 28.09.11
    #11 + Цитировать
  12. stepa73
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    187

    stepa73

    Живу здесь

    stepa73

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Днепропетровск
    Вопрос второго плана. Каковы резьбы у анодов (метрические или дюймовые)? И какие аноды считаются качественными? В смысле какой конкретно брать для ТА.
     
    stepa73 , 18.02.12
    #12 + Цитировать
  13. айва
    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    38

    айва

    Разнорабочий

    айва

    Разнорабочий

    Регистрация:
    14.07.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Харьков
    Я приобрел анод для водонагревателя, он отлит на стальной шпильке с резьбой М5. Поэтому к крышке ТА была приварена соответствующая гайка и вкручен анод. Состояние его проверю весной, т. к. ТА -закрытого типа. Кстати о меди в отоплении- есть в моей коллекции медный запорный вентиль, дореволюционный,(присутствует буква "ять") снятый при демонтаже отопления в 2008 году- состояние отличное, причем отопление централизованное. В 90-ых попался дом где и радиаторы были медные, поскольку были неоднократно окрашены, то и жильцы об этом не знали.
     
    айва , 22.02.12
    #13 + Цитировать