Фанера на пол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тут ключевое - не куроча слои и не портя плоскость. И шляпка самореза должна гарантированно утопиться ниже поверхности. Я тоже в свое время крутил без засверливания и зенковки, потом перестал - даже если брать прочные шурупы (которые дороже и имеют более толстое тело, что напрягает древесину, в которую они вкручиваются... Ну а саморезы со сверлом сильно дороже.), не так редко то недокрутка, то перекрутка происходит. Сверло с зенкером стоит недорого, уменьшая количество нештатных ситуаций почти до нуля. А шурупы нужны только на период застывания клея, так что качество работы от их качества зависит исчезающе мало.

 

Вы предлагаете сначало насверлить дырок зенкером? ну если речь о мебели тогда согласен - обязательно, а если о поле, еще и черновом) заче так не уважительно относиться к времени данному свыше?

представьте вы дожили до глубокой старости и задумались а правильно ли жили?) уж точно такое отношение к черновому полу и например поиграть с ребенком никак не перевесит по правильности второе

 

Добрый вечер!
Вопрос к знатокам:
У меня черновой пол по балкам перекрытия - фанера 18 мм. Тут ранее обсуждалось, что желательно фанеру помимо крепления гвоздями или саморезами еще и приклеить к основанию (лагам), как понял для того, что бы в дальнейшем скрип не появился.
У меня все полы закрыты пленкой, что бы мин. вата не пылила (изоспан В), а на пленку уже уложена фанера и прикручена к лагам саморезами.
Понятно, что смысла в клее при таком "пироге" нет, если только не заниматься онанизмом и на клей сажать сначала пленку, а потом клеить к пленке фанеру.

Может появиться скрип при моей схеме?

 

Саморезы со сверлом (буром) - для металла. Для фанеры оптимальны саморезы с зенкующими ребрами на шляпке.

 

Если не засверливать с зенкером, то:
1. Происходит снижение эффективности крепления из-за расслоения фанеры и перепогружения шляпки шурупа (невозможно точно отрегулировать муфту шуруповерта, так как фанера и доски в разных местах разные, где-то шляпка прошьёт фанеру насквозь, где-то останется над фанерой; избежать этого можно только при ручном контроле, то есть затратах времени; битодержатели с ограничителями тоже не панацея из-за невысокой точности и повышенного износа бит). Из-за этого надо крутить больше шурупов - тоже затраты времени. Да и расслоенная во многих местах фанера - не здорово, при "везении" можно и развитие процесса понаблюдать, это у фанеры больное место, ФСФ в помещении нельзя, а ФК при влажности склонна именно к этому.
2. Под коммерческий линолеум надо шлифовать вздыбившиеся края, чтобы не получились заметные выступы.
В общем, у всех свои потребности и соображения.

 

@Psnsergey, вы вообще фанеру видели? Шуруповерт в руках держали? Несете с умным видом сплошную ерунду.
1. Еще раз - отдельная зенковка не нужна, достаточно нормальных (не черных) саморезов (желательно, но не обязательно, с зенкующими ребрами на шляпке).
2. Фанера кладется на клей (промазываются лаги).
3. Выпускаемая сейчас фанера ФСФ не только удовлетворяет, но и значительно лучше, установленных санитарных норм. Более того, в подавляющем числе случаев даже значительно экологичнее ФК, т. к. все нормальные заводы основную долю продукции отправляют на экспорт. Она не только может использоваться на пол, но и для производства мебели.
PS: Это все не относится к китайской фанере - дрянь редкая.

 

@ADmodul, 1. Вид покрытия саморезов там не особо важен, фосфатирование, оксидирование или цинкование. И шуруп, продавливая шляпку через фанеру, портит поверхность. Образуется бугорок!
2. Я и писал, что на клей. Но для этого её надо хорошо прижать сначала - шурупами. Хуже прижим - больше надо шурупов, или нужны шурупы больше.
3. Так, сейчас поискал материалы по вопросу. Я был не прав насчёт токсичности ФСФ, признаю - основное опасное вещество тут все равно формальдегид, и ФСФ вполне может быть достаточно безопасна. Однако вопрос цены остаётся. И фанеры, и шурупов.

 

@Psnsergey,
1. Дело не в виде покрытия, а технологии. Черные саморезы "каленые" и хрупкие. Через несколько лет (чуть раньше, чуть позднее) фанера их обломает, а клей не удержит. Будет беда.
2. Бугорка не будет, если использовать нормальные саморезы, а не "экономить"

 

С зенкерами - не будет бугорка, да, но:
1. Цена такого самореза несколько рублей за штуку, где-то 3 руб за 4х50 мм против одного. Просверлить и одновременно раззенковать отверстие - несколько секунд, пусть 4 с. Получаем, что за секунду экономим 50 коп при том же качестве. Если человек зарабатывает меньше 1800 рублей в час, следование Вашему совету для него означает не экономию времени, а совсем наоборот.
2. Все равно точного останова чуть ниже уровня поверхности фанеры не будет, потому что не будет резкого скачка момента в этой точке. А значит, имеем потери времени и внимания ещё и на это - не упустить шуруп в фанеру слишком глубоко. Ещё секунда, еще потери.
3. Держат в основном не саморезы, а клей.

 

@Psnsergey, вы - теоретик, а советы надо давать имея опыт. Истина гласит "кроилово ведет к попадалову".

 

Так я и имею опыт.

 

Какой? Сколько домов? Тысяч кв. метров фанеры?
Неужели думаете, что я как строитель отказался бы от такой огромной экономии

 

Именно по деревянным полам - не тысячи, но с пару десятков квартир наберётся.
Так что насчёт глубины погружения? Можно настроить муфту так, чтобы глубина заглубления шляпки саморезов с самозенкованием составляла, скажем, 0,5-1,5 мм?

 

Легко на любую, используется или регулируемая насадка (есть у всех брендов производящих инструмент) или специальные шуруповерты для плитных материалов, например Makita FS2700.
Но в данном случае точность не требуется, достаточно просто заглубить.

 

Ваши доводы имеют право на жизнь, однакож не вижу принципиального возражения против моего экономического расчета: экономия 50 копеек в секунду (1800 рублей в час), сопровождающаяся неухудшением качества (за рубль можно взять уже вполне нормальные крепкие "обычные" саморезы). Плюс все равно при засверливании качество соединения будет выше - напряжения в фанере меньше. Так что речь идёт не о кроилове, а о нормальной оптимизации. Кстати, не забывайте, что в готовое отверстие заметно быстрее можно завернуть саморез без риска "потерять" его, если не пользоваться высоко специализированным инструментом с ленточной подачей шурупов (тоже не бесплатная опция).
Впрочем, очевидно, что высокая стоимость шурупов с самозенкованием имеет не технические, а маркетинговые причины, и в течение нескольких лет ситуация должна измениться.