1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

При кз выбивает основной автомат

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем dimas73, 18.09.11.

  1. dimas73
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    dimas73

    Участник

    dimas73

    Участник

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Карагнда
    Помогите разобраться! Почему при кз выбивает основной автомат ,а автоматы которые стоят после него не срабатывают. Основной автомат стоит сразу после счетчика в щитке на лестничной площадке ав на 32а фирмы макел 2полюсной с него идет кабель 4мм две жилы в квартиру, заземления нет. В квартире стоит щиток с автоматами которые расчитаны на меньший ток. Автоматы в квартире лучше по качеству фирмы Шнайдер электрик.
     
    dimas73 , 18.09.11
    #1 + Цитировать
  2. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    301

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    Селективность (время срабатывания автомата) не зависит от его номинала. Если у Вас ток КЗ к примеру 500А, то сработает тот автомат механизм сброса у которого более чувствительный. Бывает что срабатывает и сразу 2 - 3 автомата. Для соблюдения селективности (очерёдности срабатывания) нужно ставить автомат с задержкой по времени срабатывания (тип S) P.S но таких в продаже сложно найти.
     
    Auri , 18.09.11
    #2 + Цитировать
  3. dimas73
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    dimas73

    Участник

    dimas73

    Участник

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Карагнда
    Если будут одного типа то должен срабатывать тот у которого ампераш меньше? Или проще основной выкинуть?
     
    dimas73 , 18.09.11
    #3 + Цитировать
  4. Auri
    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    301

    Auri

    Живу здесь

    Auri

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.08
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    301
    Адрес:
    Москва
    Как повезёт, ампераж на скорость срабатывания не влияет, и если ток КЗ выше порога срабатывания всех автоматов в цепочке, то сработать может любой либо несколько. Хотя если разница между номиналами большая (например 16А и 32А) и автоматы одного производителя, то шансов что первым сработает 16А несколько больше.
     
    Auri , 18.09.11
    #4 + Цитировать
  5. slavka8
    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    297

    slavka8

    Живу здесь

    slavka8

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.10
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Тульская область
    Можно попробовать поставить автоматы одного производителя и на вводе С а в квартире В, хотя и в этом случае не будет 100 % гарантии селективности. С другой стороны замыкание крайне редкий случай, а при перегрузке всегда срабатывает меньший.
     
    slavka8 , 18.09.11
    #5 + Цитировать
  6. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    11.318
    Благодарности:
    3.546
    Адрес:
    Москва
    В квартире, да и в доме лучше не рисковать) С причиной к.з. надо разбираться) или не создавать условия для к.з.) Пусть лучше все автоматы выбивает, чем ни один)
     
    SB3 , 18.09.11
    #6 + Цитировать
  7. wladislaw
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    138

    wladislaw

    Живу здесь

    wladislaw

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    363
    Благодарности:
    138
    Адрес:
    Москва
    Практика показывает что если основной автомат загружен под самую "завязку" то происходит именно то что у вас - он первым выключается ,посчитайте сумарную рабочую нагрузку и всё увидите сами.
     
    wladislaw , 18.09.11
    #7 + Цитировать
  8. air safin
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    176

    air safin

    Живу здесь

    air safin

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Казань
    SB3 прав, первоначально нужно искать источник КЗ!

    Огорчают ответы других форумчан про селективность. Не для того ставят столько автоматов, чтобы отключался вводной. Селективность должна быть обеспечена!!
    В нашей стране и Шнайдер могут подделать.

    П.С. вы не думали что КЗ может быть между вводным автоматом и автоматами в квартире?
     
    air safin , 19.09.11
    #8 + Цитировать
  9. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Непонял:faq:, почему Вас огорчили посты о селективности автоматов?

    Позвольте не согласиться.
    Если защитная цепочка собрана из последовательности автоматов, с уменьшающимися (от первого к последнему) токовыми номиналами, но взяты автоматы "народного" типа (ну которые с буковкой С), то о селективности я бы говорил применительно к "сельской месности".
    Сельская месность - это когда ТП и линиии хилые, а ток К.З. наростает "плавно и вальяжно".:)
    Вот тогда автомат с наименьшим номиналом и отщелкнется магнитным (мгновенным) расцепителем первым.
    И я полностью согласен с Auri, что в местах (например квартира с электроплитами в новостройке), где ток К.З. нарастает в "бешенном" темпе, горячо любимые народом автоматы типа "С" могут отщелкнуться все сразу, или в любой другой комбинации, невзирая на токовый номинал проставленный на их корпусах.
    Так, что говоря об обеспеченной селективности не забудьте добавить - "Граждане, Вам вместо привычных 150-180руб. за один полюс цешки (о 35-50 рублевых речь не ведем), придется раскошелиться на экзотический продукт, который стоит более значительную суму денег.
    Так, что выбирайте сами, или недешевая селективность, или "народная" цешка (автомат с буковкой С) уважаемой фирмы и включение всей цепочки автоматов после "городского" К.З.:(

    P.S.
    То, что делать К.З., даже в отдельно взятой квартире, это плохо, а искать источник К.З. необходимо - полностью согласен.
     
    Esc , 19.09.11
    #9 + Цитировать
  10. air safin
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    176

    air safin

    Живу здесь

    air safin

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Казань
    Я с Вами не спорю. Говоря о огорчениях я имел ввиду ответы вроде "как повезет".
    Я согласен что вводной автомат должен иметь другую характеристику срабатывания. Говоря о необходимости обеспечения селективности я имел ввиду необходимость срабатывания в первую очередь автоматов той группы, где произошло КЗ. Человек задал вопрос как быть в его конкретной ситуации. Ответ в двух вариантах если вы не возражаете:
    1. Поменять только вводной автомат на автомат с характеристикой S.
    2. Поменять 2 автомата в квартире на автоматы с характеристикой B.

    И в обоих случаях вначале искать причину КЗ.
     
    air safin , 20.09.11
    #10 + Цитировать
  11. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    :hello:
    Хочу предупредить, что все дальнейшие выводы основываются лично на моем мнении.

    По первому варианту.
    Согласен, будет работать как в "городской", так и в "сельской" местности.

    Вариант №2.
    Если вводной автомат оставим с литерой "С", а за ним поставим автоматы с характеристикой "В" то:
    а) "сельское" К.З., ... ну допустим с током 135А - ну такие уж хилые провода и транс.:(
    Рассмотрим типовой пример - С25А на вводе и В16А на розеточной группе.
    Согласно приведенным ниже диаграммам (взял с оф. сайта ABB) видим следующую картину.
    Электромагнитный расцепитель на водном автомате (С25), в лучшем случае может сработать "мгновенно:)" (не более 0,01 сек) только при токе К.З. не меньше 25а х 6 = 150а.
    А у нас ток К.З., всего то 135А.:|:
    Делаем вывод - вводному автомату (С25) для отщелкивания при "нашем" К.З. необходимо время больше чем 0,01 сек.
    Смотрим на розеточный автомат В16.
    При "нашем" токе К.З. в 135А он уверенно (16а х 6 = 96а) попадает во временной диапазон "не более 0,01 сек.".

    То есть, в случае "сельського К.З.", можно вести речь о селективности (как бы первыми должны отщелкнуться автоматы серии "В");

    б) "городское" К.З.
    Если ток К.З. будет 250А. и больше - все автоматы должны отщелкнутся.

    То есть, при "городском" К.З. я бы не стал говорить уверенно о селективности, ... при использовании автоматов серии "С" и "В".:(

    Всю эту мою мутотню (еще раз подчеркну, что это лично мое мнение), Auri, чуть выше описал простыми словами:
     

    Вложения:

    • ABB.JPG
    Esc , 20.09.11
    #11 + Цитировать
  12. air safin
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    176

    air safin

    Живу здесь

    air safin

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Казань
    Что же Вы тогда предлагаете?
     
    air safin , 20.09.11
    #12 + Цитировать
  13. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.469
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Москва
    Считать токи К.З.:|:, ... или применить вводной автомат с выдержкой времени отключения.
     
    Esc , 20.09.11
    #13 + Цитировать
  14. air safin
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    176

    air safin

    Живу здесь

    air safin

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Казань
    Вот он ответ на вопрос автора темы!

    С этого и надо было начинать. Вы даете очень убедительные ответы. :hello:
     
    air safin , 20.09.11
    #14 + Цитировать
  15. dimas73
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1

    dimas73

    Участник

    dimas73

    Участник

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Карагнда
    Спасибо всем кто ответил на мой вопрос.Все понятно. Объясните пожалуйста что такое "сельское" кз и "городское"?
     
    dimas73 , 20.09.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также