1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Исправление косяков установки ЭППС на цоколе и подготовка к отделке

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем akarlik, 16.09.11.

  1. akarlik
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    akarlik

    Участник

    akarlik

    Участник

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здравствуйте.
    Нахожусь в процессе утепления цоколя дома плитами ЭППС. Потом планирую отделать цоколь искуственным камнем или плиткой
    Доверился в данном вопросе строителям, но текущий результат не впечатляет :mad:. Почитав посты на форуме, а также изучив фотоальбомы от nadegniy понимаю, что косяки присутствуют.
    Возник вопрос, что дальше делать с тем, что имею и можно ли обойтись малой кровью.

    Фотографии части цоколя выложены здесь http://fotki.yandex.ru/users/stroyfoto/album/148967/
    Итак, имею не отапливаемый цоколь высотой 1,5м. Утепляю в первую очередь потому, что верхняя часть цоколя где-то на 5 см. перекрывает плавающую стяжку внутри дома (их разделяет только 1 см стеноизола).
    Сейчас по периметру цоколя стоит слой ЭППС плиты 50мм. Плиты стоят вертикально от верха цоколя вниз на длину плиты. Потом нижняя часть плит (от 20 до 60 см) будет засыпана песком.
    Плиты поставлены на клей Knauf Severen (5 нашлёпок на плиту) и закреплены тарельчатыми дюбелями. Про то, что этот клей официально для ЭППС не подходит теперь уже знаю :(
    Поверх плит уложена металическая штукатурная сетка сетка прижимается теми же дюбелями)

    Основной вопрос, что со всем этим делать дальше (что можно исправить/переделать) из расчета, что потом планирую отделать цоколь искуственным камнем или плиткой?

    Более конкретные вопросы, которые пока у меня всплыли:
    1. Между плитами и цоколем сейчас зазор 2-5 см, т.к. неровности фундамента компенсировались ЭППС (теперь понимаю, что это опрометчиво :-( ).
      Одно из обнаруженных мной нарушений правил установки - отсутствие слоя клея по периметру плит. В результате между плитами и стеной гуляет воздух. Читая интернет сделал для себя вывод, что один из вариантов решения этой проблемы залить все зазоры пенополиуретановым клеем CT-84.
      Верно ли?
    2. Нужно ли увеличивать количество тарельчатых дюбелей (сейчас 4-6 на лист утеплителя) исходя из того, что часть листа будет под землей?
    3. Допустимо ли то, что тарельчатые дюбели не утоплены в ЭППС при условии, что финальная отделка плитка или камень?
    4. Насколько глубокие борозды зашкуривания должны быть в ЭППС?
    5. Есть ли вариант дальнейшей отделки с использованием установленной сейчас сетки (см. фотографии) или правильный вариант только один:
      сетку снять, а потом руководствуемся инструкцией из другой ветки (считаем, что ЭППС зашкурен):
    6. В одном месте к цоколю пристроена небольшая лента, которая будет отделываться также как цоколь. Как правильно проходить пирогом отделки компенсационные зазоры между фундаментами?

    Заранее спасибо за помощь.
     
    akarlik , 16.09.11
    #1 + Цитировать
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    У Вас нарушена технология производства работ, применены некачественные материалы.
    Нужно
    1. Подготовить основание, снять все слабыештукатурки и т.д., прогрунтовать проникающей грунтовкой типа СТ 17.
    2. Купить ЭППС 35 лучше взять толщину 100 мм, очень тщательно зашкурить ножовкой ЭППС с обеих сторон. Как на фотографиях в теме http://www.n-dom.ru/news/?id=16&page=3
    3. Произвести приклейку ЭППС на цоколь на цементный клей типа СТ 83, СТ 85, можно на клей-пену СТ 84, фикс энд го. Предварительно в местах примыкания цоколя к фасаду вывести из-под системы стеклотканевую фасадную сетку фотографии можно посмотреть в теме http://www.n-dom.ru/articles/1/
    Вовремя приклейки осуществляется выравнивание плоскости цоколя за счёт подрезки толщину плит утеплителя со стороны приклеиваемой поверхности. Лучше приклейку осуществлять на гребёнку!
    4. После полного высыхания сделать первый базовый армирующий слой, нанести клей типа СТ 85, в него втопить сетку фасадную, щелочестойкую, можно панцирную сетку. Через сетку забить дюбеля, не старайтесь забить из за подлицо, пусть чуть торчат. В полнотелые основания (бетон, полнотелый кирпич) дюбель Термоклип, Бийск с распорной зоной 50 мм. В ячеистый бетон, в многощелевые блоки дюбель Бийск с длинной распорной зоной 100 мм. С другими дюбелями лучше не шутить, последствия могут быть серьёзные. Под вопросом, на страх и риск Заказчика дюбеля Коелнер и Термозит, дюбеля типа Омакс и прочая дрянь просто недопустимы!!
    5. Сделать второй базовый армирующий слой в клей СТ 85 втопить фасадную стеклотканевую сетку.
    4. После полного высыхания не менее 72 часов производится приклейка искусственного камня, керамического гранита на гибкий фасадный плиточный клей типа СМ 117, СМ 115, СМ 17.
     
    nadegniy , 16.09.11
    #2 + Цитировать
  3. akarlik
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    akarlik

    Участник

    akarlik

    Участник

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за ответ.
    ЭППС сейчас 35-ый пеноплэкс 50мм
    Если приклеен плохо, то видимо смогу использовать его повторно после демонтажа. Так?

    Какие возможные последствия если не делать демонтаж, но добавить прквильных зонтиков? Трещины по камню или только внутри по арм слою?
     
    akarlik , 16.09.11
    #3 + Цитировать
  4. akarlik
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    akarlik

    Участник

    akarlik

    Участник

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Регламентирующие документы по монтажу ЭППС на цоколе

    Вдогонку.
    Существуют ли документы регламентирующие технологию монтажа ЭППС на стены цоколя. Буду благодарен за ссылку. Поиск пока ничего не дал :(

    Готовлюсь для разговора со своими строителями.
     
    akarlik , 18.09.11
    #4 + Цитировать
  5. akarlik
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    akarlik

    Участник

    akarlik

    Участник

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Регламентирующие документы по монтажу ЭППС на цоколе

    Неужели по данной тематике нет никаких ГОСТов/СНиПов? :faq:
     
    akarlik , 27.09.11
    #5 + Цитировать
  6. akarlik
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    akarlik

    Участник

    akarlik

    Участник

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Начал экспериментировать с ЭППС

    В продолжение своих мук с утеплителем и проработкой концепции его демонтажа и повторного монтажа решил попробовать клей для пенополистирола Ceresit CT-84.

    1. Взял кусок ЭППС, зашкурил
    2. Нанес на него из строительного пистолета клей
    3. Приклеил и дал постоять несколько суток (по тех. описанию достаточно 2-х часов).

    Результат можно увидеть тут: fotki.yandex.ru /users/stroyfoto/view/438717/?page=0 (по нормальному форум ссылку вставить не дал) - клей отлично пристал к ЭППС и бетону, но ЭППС отодрать получилось без особых проблем.
    При этом отрыв не по материалу утеплителя, а по клеевому слою. Это так и должно быть или я что-то сделал неправильно?
    :faq:
     
    akarlik , 30.09.11
    #6 + Цитировать
  7. dfg85
    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    137

    dfg85

    Живу здесь

    dfg85

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.11
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Салават
    Akarlik, как в итоге с цоколем сделали ? щас тоже нахожусь в стадии монтажа, вот думаю что и как
     
    dfg85 , 14.09.12
    #7 + Цитировать
  8. Mastadont84
    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    500
    Благодарности:
    149

    Mastadont84

    Живу здесь

    Mastadont84

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    500
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, да, да давайте фото! Пожалуйста!
     
    Mastadont84 , 06.02.13
    #8 + Цитировать
  9. akarlik
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    akarlik

    Участник

    akarlik

    Участник

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Приношу извинения за длительное молчание, но делиться на текущий момент пока нечем.

    Цоколь осенью 2011 был зачехлен ветровлагозащитной мембраной и в таком состоянии стоит и поныне. Решения пока не принято, но склоняюсь в данном случае пеноплекс не демонтировать - оставлять как есть, но укрепить дополнительными зонтиками. Далее в целом по технологии описанной выше nadegniy.
    От камня в виду "хлипкости" основания уже отказался. Однозначно буду штукатурить.

    Возможно в предстоящем сезоне закончу эпопею с цоколем и тогда обязательно поделюсь своими результатами.

    Если бы делал сейчас с нуля, то руководствовался бы инструкцией от nadegniy, но вместо подрезки ЭППС для выравнивания основания не экономил и просто сначала выровнял цоколь.
     
    akarlik , 06.02.13
    #9 + Цитировать
  10. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Под камень нужно сетку арматурную анкерами крепить, к цоколю сквозь ЭППС.
    А цокольный этаж жилой?
     
    Почти профи , 07.02.13
    #10 + Цитировать
  11. akarlik
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    akarlik

    Участник

    akarlik

    Участник

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Цоколь не жилой и даже не этаж. Там обратная засыпка песком и сверху отлита ЖБ плита
     
    akarlik , 07.02.13
    #11 + Цитировать
  12. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    24.991
    Благодарности:
    14.948
    Адрес:
    Москва
    Зачем придумывать, когда есть технология отработанная чужими потом и кровью?
     
    nadegniy , 07.02.13
    #12 + Цитировать
  13. Mastadont84
    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    500
    Благодарности:
    149

    Mastadont84

    Живу здесь

    Mastadont84

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.05.12
    Сообщения:
    500
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И что в итоге выяснили ? Так должно быть ?
     
    Mastadont84 , 07.02.13
    #13 + Цитировать
  14. Мараттто
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    274

    Мараттто

    Живу здесь

    Мараттто

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Киров
    Пробей анкерами так чтобы торчали на 4 см, навесь сетку кладочную, на углах загнутую "Г",свяжи ее вязалкой и оштукатурь "цпс100"-плиточный клей "церезит 11" в равных пропорциях слой догони до 4см (2 набрызга) и клади камень смело. Кладочная смесь такая же по составу. Промоешь в конце камень, если надо выжжешь цемент, и гидрофобизатором обработаешь. Никуда он не денется, будет стоять на отмостке. Можешь при необходимости, дать опору мет. уголком по периметру.
     
    Мараттто , 10.02.13
    #14 + Цитировать
  15. akarlik
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    akarlik

    Участник

    akarlik

    Участник

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Честно говоря, пока так и не выяснил.
     
    akarlik , 10.02.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также