1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Гильзование дымохода: сэндвич или одностенка+мин.вата

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем smk00, 14.09.11.

  1. smk00
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71

    smk00

    Живу здесь

    smk00

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Коллеги, требуется совет опытных профи. Имеется кирпичный канал для дымохода проходящий через весь дом(от подвала, через два этажа, мансарду и далее через кровлю и выше). Канал выложен строительным кирпичем в ребро и имеет прямоугольное сечение размером 250х250, внутри не оштукатурен, пока не закрыт на первом и втором этаже(как раз для гильзования), на мансарде и уличной части заложен полностью кирпичем(общая высота уже заложенной глухой части ~4,3 метра). Газовый котел с круглым дымоотводом диаметром 180 мм.
    Если ставить сэндвич то получится максимум 180х230(толщина теплоизоляции 2,5см) и оч. дорого. Вопрос может быть достаточно поставить одностенную нержавейку диаметром 200 и оставшийся зазор заполнить мин.ватой. Не будет ли такая конструкция перегревать кирпичную кладку на обычном цементном растворе, кроме того заполнить мин.ватой зазор между трубой и стенками канала-короба в глухой части уже не получится, что не гуд. Но это будет уже на расстоянии от котла не менее 6 метров - может там температура отходящих газов будет уже не столь критична.
     
    smk00 , 14.09.11
    #1 + Цитировать
  2. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519
    Адрес:
    Москва
    Надо руки отрывать строителям, которые в ребро каналы делают. Был бы в пол кирпича, было бы просто достаточно гильзы из кислотостойкой стали, без какого либо утепления. Даже не знаю что посоветовать. ИМХО стоит ставить сендвич. Иначе конденсатом зальетесь очень быстро.

    Вам для газового котла высокая температура не опасна, ее просто не будет. Утепление нужно наоборот, для того что бы газы как можно меньше остывали. Что бы не лилось ручьем.
     
    SuperGSM , 14.09.11
    #2 + Цитировать
  3. smk00
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71

    smk00

    Живу здесь

    smk00

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    это справедливо только для верхней(уличной) части, а там всего 2 метра, остальная часть канала проходит через отапливаемую часть дома
     
    smk00 , 14.09.11
    #3 + Цитировать
  4. smk00
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71

    smk00

    Живу здесь

    smk00

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Жаль фотки не могу найти как это счас в натуре, найду сегодня вечером - выложу. Но вот на плане видно - что канал для дымохода внутри дома - т.е. снаружи канала везде температура 20-22 градуса. Он на рисунке красным кружочком показан
     

    Вложения:

    smk00 , 14.09.11
    #4 + Цитировать
  5. Таира
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    2.408

    Таира

    Живу здесь

    Таира

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    2.408
    Адрес:
    Гатчина ЛО
    у меня длина дымохода 11 метров, котел дизельный, дымоход сделан из нержавейки на 150, конденсата за год два литра
    стоит в колене специальный конденсатосборник с краником
    дымоход выложен из специальных керамзитных блоков с отверстием на 300 мм, в него мы с мужем самостоятельно опустили гильзу из нержавейки с промазанными специальным печным герметиком швами и никаких проблем нет, у знакомых таким образом сделан дымоход камина и тоже горя не знают
     
    Таира , 14.09.11
    #5 + Цитировать
  6. smk00
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71

    smk00

    Живу здесь

    smk00

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Таира, правильно ли я Вас понял - весь канал дымохода(керамический) проходит у вас сквозь отапливаемую зону, кроме оголовка, выходящего на кровлю? И сколько из 11 метров общей длины составляет холодная зона(выше утепленной кровли или за пределами отапливаемой зоны.

    У меня получается что такая холодная зона составляет максимум 2,2 метра из 13-ти

    И еще вопрос: а как вы крепили нерж. гильзу внутри керамического канала диаметром 300?
     
    smk00 , 14.09.11
    #6 + Цитировать
  7. Таира
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    2.408

    Таира

    Живу здесь

    Таира

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    2.408
    Адрес:
    Гатчина ЛО
    дымоход у меня не керамически
    й, а керамзитный
    7 метров в тепле(подвал и два этажа,в подвале он не от пола начинается) 4 по холодной мансарде и выше кровли
    крепление: дымоход внизу упирается(конденсатосборником) в арматуру вставленную поперек канала, плюс тройник(буква Т на боку) выходит через блок к котлу и упирается об отверстие
    сверху крепится на гибких подвесах(четыре перфорированные металические ленты) к стенкам дымохода
    металическая гильза состоит из метровых кусков соединенных между собой и прикрученных саморезами клопами(все стыки и саморезы покрыты печным герметиком)


    на вашу тему не подписана, будут вопросы, пишите в личку
     
    Таира , 14.09.11
    #7 + Цитировать
  8. smk00
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71

    smk00

    Живу здесь

    smk00

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Прошу прошения за путаницу керамики и керамзита но мне кажется в данном случае это не меняет сути дела. Просто SuperGSM пугает конденсатом, а ваш опыт эксплуатации дымохода с похожими характеристиками показывает минимум конденсата.

    Пока склоняюсь рассматриваю два варианта:
    1) одностенка 180 по всей длине
    2) одностенка в открытой пока зоне с утеплением мин.ватой + сэндвич в глухой зоне
    по бюджету 1) вариант экономит около 15 тыщ рублей экономии, но есть опасения по перегреву кирипичной кладки канала со всеми вытекающими.
    Хотя тот же SuperGSM говорит что от газового котла не стоит опасаться перегревов. А 15 штук - существенная сумма.
     
    smk00 , 15.09.11
    #8 + Цитировать
  9. smk00
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71

    smk00

    Живу здесь

    smk00

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    НАшел старое фото - оно показывает открытый кирпичный канал для вставки гильзы дымохода на первом этаже(выход из подвала), тоже самое на втором этаже. А вот на мансарде уже глухой кирпичный короб в полкирпича(толщина 120мм). Отлично видно что выложено в ребро, единственно что с момента съемки крипичная кладка оштукатурена со всех сторон кроме нутра канала(чтобы не заужать сечение)
     

    Вложения:

    • DSCF0405 - копия.JPG
    smk00 , 15.09.11
    #9 + Цитировать
  10. Таира
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    2.408

    Таира

    Живу здесь

    Таира

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    2.408
    Адрес:
    Гатчина ЛО
    откройте мануал на котел и посмотрите температуру отходящих газов..., у газовых она меньше чем у дизельных
    И повторю у моих знакомых, которые посоветовали мне эту конструкцию ТАК сделан дымоход от КАМИНА и ничего не греется)
    Лет через 10 нержавейка может прогореть, при помощи двух таджиков она легко меняется без разбора дымохода
     
    Таира , 15.09.11
    #10 + Цитировать
  11. smk00
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71

    smk00

    Живу здесь

    smk00

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Думаю Вы правы на счет перегрева я наверно напрасно переживаю. Кстати макс. T отходящих газов котла 150 град. по паспорту
    Остается только проблема конденсата - ваш опыт говорит что за сезон 2 литра конденсата - я не могу понять - это много или мало. Меня не напрягает сливать конденсат, напрягает его агресивная природа - это же кислая среда, которая ест металл только "в путь" даже кислотостойкие сорта нержавки
     
    smk00 , 15.09.11
    #11 + Цитировать
  12. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519
    Адрес:
    Москва
    Там близко не похожие характеристики. Если гильза нормально утеплена на первых участках и такое утепление по всей высоте, она и наверху сильно не остынет.

    А ваш вариант кроме левого утепления в доме подразумевает холодный участок наверху. Дело ваше, делайте. Только помните, что переделка обычно в 2 раза дороже выходит, чем сделать нормально сразу.


    2 литра это немного. Кислотостойкие сорта служат 20-30 лет. Но падение температуры на какие то незаметные вроде бы 5-10 градусов может увеличить кол-во воды в разы, имейте ввиду.
     
    SuperGSM , 16.09.11
    #12 + Цитировать
  13. smk00
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71

    smk00

    Живу здесь

    smk00

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    supergsm - прошу Вас объясните толком свою позицию. Дело в том что нме не понятна разница в характеристиках нормально функционирующего дымохода у Таиры и предполагаемого моего.
    И там и там простой канал с воздушной прослойкой и одностенной гильзой, и там и там есть холодный участок дык почему же?
    Кроме того, почему вы считаете "левым" обкладку гильзы в канале минватой - чем это отличается от заводского сэндвича, кроме стоимости разумеется.
    Поймите меня правильно я открыт для советов(иначе даже не писал бы здесь) - просто хочу толковых аргументов - если не трудно конечно.
     
    smk00 , 16.09.11
    #13 + Цитировать
  14. SuperGSM
    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519

    SuperGSM

    Живу здесь

    SuperGSM

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.09
    Сообщения:
    5.929
    Благодарности:
    1.519
    Адрес:
    Москва
    Потому что достаточной плотности ваты вы не достигнете.

    "дымоход выложен из специальных керамзитных блоков с отверстием" у них

    и труба в четверть кирпича у вас. Кирпич на ребро практически не держит температуру в трубе. Вот поэтому я считаю, что у вас конденсата будет больше.
     
    SuperGSM , 19.09.11
    #14 + Цитировать
  15. smk00
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71

    smk00

    Живу здесь

    smk00

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Это уже по делу.
    Попробую привезти контрагрументы:
    Также плотно уложить мин. вату как в покупном сэндвиче мне дейстивтельно не удасться, но зато сэндвич из стандартных у меня влезет только 180/230, т.е. слой мин ваты будет всего 2,5 см. А если я вставлю одностенку 180 то до сло


    Рука дрогнула - прошу прощения

    Это уже по делу.
    Попробую привезти контрагрументы:
    Также плотно уложить мин. вату как в покупном сэндвиче мне дейстивтельно не удасться, но зато сэндвич из стандартных у меня влезет только 180/230, т.е. слой мин ваты будет всего 2,5 см. А если я вставлю одностенку 180 то до слой мин.ваты будет от 3,5 до 5 см. И это лучше чем заводской сэндвич. Другое дело что у меня есть глухая(заложенная часть) и там конечно я не смогу забить минватой.

    Потом теплопроводность кирпича и керамзита конечно отличается но так уж значительно 0,07 до 0,16 - керамзит
    0,18 - кирпич

    Наверно все же буду ставить заводской сэндвич - в глухой части(мансарда+надкровельная часть), и одностенку, где можно набить ваты.

    Но сомнения и жаба пока ДУШАТ. 15 тысяч р. - это в масштабах стройки мизер конечно, но и они не с неба упали, и других объектов финансирования хватает.

    В любюом случае спасибо за участие
     
    smk00 , 19.09.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также