1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Делаем полы без ППС

Тема в разделе "Напольные покрытия", создана пользователем Fly-ka, 11.09.11.

  1. Fly-ka
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Началась у нас пора планирования внутренней отделки. Первый этаж плиты, второй дерево. Естественно надо весьма экономно. Куда не зайдешь везде пенопласт класть рекомендуют. Для нас это не вариант. Почему? Рассуждать можно долго. Наверно потому, что я ещё немного помню университетский курс органической химии и свойства полимеров в частности. Вообщем не вариант и все тут.

    Поэтому планы у нас следующие:
    Перый этаж - плиты:
    в прихожую гидроизоляция, керамзит, стяжка, плитка (например керамогранит),
    в ванной гидроизоляция, керамзит, стяжка, теплый пол (электрический), кафель,
    в остальных помещениях гидроизоляция, керамзит, пол по лагам (шаг наверно метр) из шпунтованной доски.
    Какие могут быть нюансы?:faq:

    Второй этаж-дерево:
    вот тут совсем одни вопросы. Понятно что нужна звукоизоляция. Сейчас живем в домике где в перекрытии лежит изовер. В принципе ничего, но хотелось бы большего. Эковата – дороговато. Просто два слоя? Или тоже керамзитом засыпать?:faq:
    Далее, на втором этаже планируется как минимум душевая. Какое бюджетное чистовое покрытие пола по дереву будет более влагостойким? Только линолеум? Имея ввиду что у нас там будут вечно плескаться озера, :aga: детей-то пятеро…
     
    Fly-ka , 11.09.11
    #1 + Цитировать
  2. druid707
    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    32

    druid707

    Живу здесь

    druid707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.10
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Москва
    Первый этаж если бетонная плита, то надо обязательно:
    1. Гидроизоляция
    2. Утепление
    3. Стяжка

    А на втором этаже сделай двойной пирог:
    1.Доски потолка
    2. Лаги
    между лаг опилки которые в Марийке дешевле всякой эковаты
    3.Доски пола

    Там где душевая
    Гидроизоляция.
    Слой материала с минимальной деформацией. Например Плоский шифер
    И плитка
     
    druid707 , 11.09.11
    #2 + Цитировать
  3. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.893

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.079
    Благодарности:
    2.893
    Адрес:
    Москва
    Возьмите любой калькулятор и взгляните вначале сколько оплаченного Вами тепла способна легко увести бетонная плита из Вашего дома.
    Возможно измените свое мнение ...
    Удачи!:hello:
     
    cardiosoma , 11.09.11
    #3 + Цитировать
  4. Fly-ka
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    т.е. по плитам стяжка обязательная?:faq: Точно? А чего только не пишут...

    За идею с плоским шифером отдельное спасибо!

    С опилками конечно вариант интересный но ведь их сушить хорошо надо для этой цели... Если найдем сухие то засыпем.:pioner:

    Спасибо. Удача пригодиться. Но в любом случае ППС - не материал для утепления внутренней поверхности дома, даже если под стяжкой. Вот завалинку делать самое то... ИМХО
     
    Fly-ka , 11.09.11
    #4 + Цитировать
  5. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    1.857
    Благодарности:
    5.533

    leletau

    магистр техники и технологии по электроэнергетике

    leletau

    магистр техники и технологии по электроэнергетике

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    1.857
    Благодарности:
    5.533
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А не могли бы вы аргументировать
    ЭППС под стяжкой чем плох?
    Скажу чужими словами А.Курышева izba.su
    звукоизолирует не объем, а масса. Звук - колебания воздуха. Эти волны теряют энергию проходя через массивные предметы. Например постучите по капитальной стене из бетона и по гипсокартонной стене. При одинаковой толщине звук будет разный.
    Так вот рецепт - делаете черновое перекрытие. Кладете плотную пленку. Сыпите песок несколько сантиметров и кладёте чистовое покрытие.
    Пленка нужна, чтоб песок не просыпался на головы на первом этаже.
    Дешево и сердито.
    з.ы. утеплитель туда не надо - деньги на ветер. Если только второй этаж отдельно не отпаливать зимой, тогда надо.
    з.з.ы. Тоже касается и внутренних стен.
     
    leletau , 13.09.11
    #5 + Цитировать
  6. Fly-ka
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Боюсь даже высказываться по этому поводу, ибо тут же налетит куча возражателей...

    Стяжка как и многие другие материалы вещ паропроницаемая, так сказать «дышит». Полистирол достаточно низкомолекулярный полимер. Его основные враги время и тепло. Не зря его раньше только в холодильниках и использовали... А мы хотим что-бы в доме было тепло, ещё и теплые полы кладем и делаем это с расчетом ну никак не на пару десятков лет. Естественные процессы деполимеризации ускоряются и при механических нагрузках на полимер. В результате дом «дышит» стиролом. Про его свойства думаю говорить не надо. Конечно, концентрация будет невелика, но будет обязательно. Длительные воздействия токсинов изучены мало. Хотя даже те, что изучены показывают что как раз именно такое, длительное воздействие имеет самое негативное влияние на живые организма и особенно в процессе самого начального развития. А у меня две дочери, они когда-нибудь будут мамами… Конечно есть весьма здоровые люди, которые проживут в доме из несъемной пенополистирольной опалубки всю свою счастливую и долгую жизнь и даже не заметят этого воздействия. Но есть и другие. Моя старшая дочь заработала астму живя в панельном доме и теперь очень критична к любой химии, и особенно к летучей.

    За идею с песком спасибо. :super: Слышала я такой вариант, когда песок с опилками смешивали, но что-бы просто песок слышу впервые. Надо обдумать...
     
    Fly-ka , 14.09.11
    #6 + Цитировать
  7. Палыч.
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.255
    Благодарности:
    6.777

    Палыч.

    Живу в арболите с мареммами, маранами и нубийками)

    Палыч.

    Живу в арболите с мареммами, маранами и нубийками)

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    5.255
    Благодарности:
    6.777
    Адрес:
    Пермь
    + много
    http://www.forumhouse.ru/threads/80188/page-2#post-1966036
    Вонь нереальная... Сам лично вдохнул этих ароматов :no: выкинули на улицу, после складирования в доме-дух стоял жуткий :no:
     
    Палыч. , 29.09.11
    #7 + Цитировать
  8. ГоршковаЮВ
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    82

    ГоршковаЮВ

    Живу здесь

    ГоршковаЮВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    Про песок согласна: на проданной даче в 90-х,когда ничего не было из стройматериалов мы в дачном домике положили песок в перекрытия по балкам, затем картон 2 слоя, затем опилки (влажные смешивали с гипсом Г4 и с известью (они на себя влагу из опилок тянули) мешали примерно на 4 ведра опилок 1 лопата гипса 1 лопата извести и выкладывали это полусухое месево на картон, разравнивали и сушили. Через 2 недели жаркой погоды закрыли страшной паркетной доской снятой из коридора в квартире. Было тепло и слышимость не сильная. А в новом доме хочу что-то вроде этого, только полы сверху накрыть пробкой, какая самая недорогая попадётся. На первом этаже полы по грунту. Я как и Вы очень не хочу полистиролов (аллергия замучила),и нашла недорогое гранулированное пеностекло (3,5 тыс куб). Или на нижнюю стяжку нашла полистиролбетон (цемент с пенопластовыми шариками, а сверху видела выпускают арболитовые плиты по 10 см шириной
     
    ГоршковаЮВ , 21.01.13
    #8 + Цитировать
  9. Fly-ka
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    С полами мы вроде определились. Случайно почти... Так получилось что задолжал нам застройщик, а он - производитель арболита. Брать с него было нечего и решение пришло само: арболитовая щепа. Для производства арболита её вымочили в известковом растворе потом жидкости дали стечь и загрузили нам в мешки. Вот её то мы и засыпем и в пол, между бруса (сверху половой фибролит) и в перекрытие. Песок хорошо, но тяжеловато для деревянных перекрытий. Опилки тоже хорошо, но они уплотняются со временем, особенно в нашем случае, когда контакта с водой временами не избежать, а подсыпать в пол не получится.
     

    Вложения:

    • IMG_2009.JPG
    Fly-ka , 21.01.13
    #9 + Цитировать
  10. ГоршковаЮВ
    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    82

    ГоршковаЮВ

    Живу здесь

    ГоршковаЮВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.02.12
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Москва
    Fly-ka, обработанные известью щепки как и опилки это очень хорошо. Вычитала, что чем больше разных слоёв,тем выше звукоизоляция, опилки как много впитывают так много и отдают (этим и славятся) и влажность не сильно снижает их теплокачество в отличие от ваты, песка надо всего 1-2см для улучшения звукоизоляции и пожаробезопаснсти,
     
    ГоршковаЮВ , 23.01.13
    #10 + Цитировать
  11. Fly-ka
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Ну если уже двое говорят про песок наверно нам стоит прислушаться. :pioner:

    И тогда ещё один вопрос который у нас находится в процессе решения. Деревянные перекрытия между первым и вторым этажем. Сейчас на лагах лежит доска 50х150. Убирать её, уже сухую, желания нет. Есть желание пройтись рубанком и застелить для окончательного выравнивания... Вопрос: чем? Бюджетных вариантов вижу два - фанера или ГВЛ. Говорят фанера более звонкая, ГВЛ лучше гасит звук и не скрипит со временем...
    У кого какие доводы найдутся?
     
    Fly-ka , 29.01.13
    #11 + Цитировать
  12. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    1.857
    Благодарности:
    5.533

    leletau

    магистр техники и технологии по электроэнергетике

    leletau

    магистр техники и технологии по электроэнергетике

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    1.857
    Благодарности:
    5.533
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Насыпные полы рассмотрите или сухая стяжка. Кратко - насыпается керамзитовый песок, далее гисповолокнистые листы 10 мм в два слоя с перехлестом слоев.
    Если есть желание можете специальную плиту кнауф купить (ее в один слой кладут 20 мм)
     
    leletau , 29.01.13
    #12 + Цитировать
  13. Fly-ka
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Не подходит. Сухая стяжка съест еще см пять высоты, а нам в мансарде это никак. К тому-же как по доскам, которые лежат не плотно насыпать эту стяжку? Опять надо прокладывать что-то поверх...
    Или это вариант по бетонной плите? Тоже не подходит, пол будет холодный, первый этаж без подвала...
     
    Fly-ka , 29.01.13
    #13 + Цитировать
  14. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    1.857
    Благодарности:
    5.533

    leletau

    магистр техники и технологии по электроэнергетике

    leletau

    магистр техники и технологии по электроэнергетике

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    1.857
    Благодарности:
    5.533
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    проложите геотекстиль (белый), чтобы ничего не просыпалось сквозь доски
     

    Вложения:

    • IMG_3112.JPG
    leletau , 29.01.13
    #14 + Цитировать
  15. Fly-ka
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Может подскажете, какой толщины минимально должна быть такая сухая стяжка? См 2 подойдет? Если да, то как вариант!
    Но даже и без стяжки получается ГВЛ рулит...
     
    Fly-ka , 29.01.13
    #15 + Цитировать