1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Хитрый фундамент

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем OZLOCKer, 09.09.11.

  1. OZLOCKer
    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    4.873
    Благодарности:
    9.114

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    4.873
    Благодарности:
    9.114
    Адрес:
    Озерск
    Итак, на будущий год буду строить дом из газоблока 8,5 на 8,5 1,5 этажа по осям.
    Участок 10 соток, пятачок где будет стоять дом (20 на 15 метров) на 80-90% представляет собой ровную скальную поверхность. Одна сторона фундамента все таки попадает на землю.
    Итак, получаем 3 стороны фундамента будут стоять на скале, одна- на земле (пока не копал там-скорее всего ниже тоже скала).
    Интуитивно знаю как залить фундамент, но все таки хотел бы услышать мнение спецов. Перевернул весь интернет-не нашел ответа.
    Вот мой план:
    Ленточный фундамент - высота 40-50 см, ширина 40 (или 50 см). На трех сторонах стоит прям на скале без заглубления. По углам и перемычкам пробурить метра на 2 вниз и сделать армированные сваи. На четвертой стороне сделать ростверк по земле на сваях.

    Как вам этот вариант? не переломит его? какую подушку сделать под скальную часть ,какую под земельную? Или просто песком утрамбовать и залить (по опалубке с армированием). Фото участка и поверхности земли сделаю позже.
    Очень буду благодарен за советы и критику
     
    OZLOCKer , 09.09.11
    #1 + Цитировать
  2. Alexejts
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    175

    Alexejts

    Живу здесь

    Alexejts

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва, Речной вокзал; дача в Поварово
    очень рекомендую отшурфить или бурить и поискать скалу под четвёртой стороной
    по деньгам лучше будет посадить всё на буронабивные сваи с растверком с опиранием свай на скалу - и никогда не будет проблем с разностью осадок
    проработайте только технологию и узел опирания на контакте сваи с скалой

    имхо
     
    Alexejts , 09.09.11
    #2 + Цитировать
  3. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    604

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    604
    Адрес:
    Уфа
    насколько вы уверены что в скала имеет большУю мощность, может она только мелким пластом с поверхности, и почему вы думаете что это скала (то есть гранитная горная порода). домик на скале не нуждается в сваях или ленте, это очень трудоёмко-разрабатывать скальные основания да и незачем-скала-практически несжимаемое основание. Фундаменты опирают непосредственно на поверхность
     
    Саша1983 , 09.09.11
    #3 + Цитировать
  4. OZLOCKer
    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    4.873
    Благодарности:
    9.114

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    4.873
    Благодарности:
    9.114
    Адрес:
    Озерск
    Я не строитель и немного не понимаю зачем прорабатывать контакт сваи со скалой в точке опирания? Этот контакт интересен когда идет слой земли, а потом свая опирается на скалу (в скважине). В моем случае скала идет сразу. Трудно будет пробурить скалу на 2 метра вниз, но если я это сделаю-какая разница, будет свая привязана к скале в точке опирания или нет..куда она денется то?
    Можете пояснить зачем частить сваи на трех сторонах скальных? Разве фундамент непосредственно на скале будет непрочен? Я так думаю тут сваи нужны что бы исключить сползание и перелом фундамента. Имхо, достаточно только по углам пробуриться.
    На 4 стороне, буду искать скалу...если найду ее не дальше 1 метра от поверхности-хорошо..а если ее там нет?
    Ну не очень хочется делать ростверк со сваями на скале...как-то в уме не укладывается это...


    Уверен..у нас на Урале это не новость. Экскаватор поцарапал, поцарапал и плюнул)) Скала, но, думаю разборная. То,что разборная-не на что не влияет-это абсолютно непучинистый грунт и будет лучше любо подушки из щебня с пеком...я прав?


    .на соседних участках когда бурили скважины на воду плакали.вода на расстоянии 22 метра.практически все расстояние- СКАЛА
     
    OZLOCKer , 09.09.11
    #4 + Цитировать
  5. Alexejts
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    175

    Alexejts

    Живу здесь

    Alexejts

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва, Речной вокзал; дача в Поварово
    последовательно отвечаю

    узел опирания в зоне контакта независимо от основания (скала, глина, песок и т.д.) определяет несущую способность сваи, если его запроектировать и сделать неправильно, то у Вас получится грузовик на колёсах от жигулей

    бурить на глубину 2 метра в скалу не нужно, нужно только обеспечить указанное выше

    "частить" сваи не нужно, нужно обеспечить их совместную работу с ростверком, на практике шаг свай 1,5-2,5 м - зависит от ряда факторов, но лучше обратиться к специалисту по основаниям и фундаментам для проведения расчёта свай и ростверка
    но самое главное - Вы застрахованы от разности осадок фундамента, даже если скала под четвёртой стороной окажется на глубине 10 метров

    предлагаемый Вами вариант немного напоминает биг мак :aga:
    а заканчивается это - перекошенными домами, косыми трещинами на всю высоту дома, обрушающимися углами, съезжаниями дома в сторону и т.д.
     
    Alexejts , 09.09.11
    #5 + Цитировать
  6. OZLOCKer
    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    4.873
    Благодарности:
    9.114

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    4.873
    Благодарности:
    9.114
    Адрес:
    Озерск
    Alexejts
    Спасибо, обязательно учту ваши советы.если пойму и переварю..
    а можно на пальцах теперь...:aga: ..я же говорю ,я не строитель, а обращаться к спецам (обычно сомнительным) - просто не хочется...я уверен, с помощью этого форума, я дойду до всего сам! Вся зима впереди на расчеты итд.
     
    OZLOCKer , 09.09.11
    #6 + Цитировать
  7. Alexejts
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    175

    Alexejts

    Живу здесь

    Alexejts

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва, Речной вокзал; дача в Поварово
    насчёт спецов :faq:
    в Москве я бы порекомендовал обратиться в НИИОСП им. Н.М. Герсеванова - за них могу поручиться головой
    на форуме - наверно если много общаться, пытаться сопоставлять и анализировать, то можно очень близко подойти к истине
     
    Alexejts , 09.09.11
    #7 + Цитировать
  8. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    604

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    604
    Адрес:
    Уфа
    а я строитель (и даже проектировщик), но всё равно не понимаю как узел опирания в зоне контакта определяет несущую способность сваи, это скорее местное сжатие,продавливание итд. А несущая способность сваи определяется её материалом, грунтами, заглублением. Бурить не нужно, но нужно обеспечить совместную работу свай...А если не бурить - где сваи то? остался только ростверк, который уже без свай превратился в ленточный фундамент.
    Вобщем совет-под 4 углом находите скалу, выравниваете скальное основание-придётся поскрести-удалить слабые участки, вывести горизонт (возможно с небольшим уступом) и заложить или ленточный фундамент или плиту. Арматура-конструктивно
     
    Саша1983 , 10.09.11
    #8 + Цитировать
  9. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.738
    Благодарности:
    1.004

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.738
    Благодарности:
    1.004
    Адрес:
    Климовск
    80-90% на скале при доме 10 на 12. Правильно ли я понимаю, что у вВас консоль получается с вылетом около 1 метра?

    Если у Вас гранит,(судя по местоположению, у Вас граниты/базальты), фундамент не нужен в принципе - т.е. счистить биологию с камня, выровнять бетоном под уровень и все, ну еще заармировать сеткой или парой-тройкой прутков D-8 - D-10.
    Если консоль около метра - я бы просто вывесил ее на хорррошем двутавре и не морочился бы, просто двутавр взял бы метра 4 и заанкерил бы в скалу.
    Если консоль больше метра- полутора - тогда выясняйте, где у Вас скала под четвертым углом и делайте сваю-стойку.
    У Вас там будет еще интересный момент, требующий аккуратности: как теплоизолировать первый этаж. У камня высокая теплопроводность, так что зимой у Вас снизу холодно будет.


    Фу, блин! Невнимательность моя. 20 на 15 а не 10 на 12. Тогда консоль до 1,5 м, а двутавр линой метров 5
     
    RNikonov , 11.09.11
    #9 + Цитировать
  10. Alexejts
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    175

    Alexejts

    Живу здесь

    Alexejts

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва, Речной вокзал; дача в Поварово
    давайте обсудим :pioner:
    узел опирания важен в данном случае для исключения вероятности опрокидывания сваи, поскольку в данном случае она практически незаглублённая, но д.б. надёжно заанкерена в скалу
    с столбчатыми фундаментами таких технических решений не существует, а со сваей можно разработать
    ростверк - для обеспечения совместной работы свай
    с таким выбором Вы избавляете себя от головной боли как компенсировать разновысотность основания и каким образом утеплять скалу

    P.S. если вопрос про профессии, то я руководитель проекта в австрийской строительной фирме, осуществляющей функции генерального проектировщика и генерального подрядчика


    а Вы не могли бы подкрепить это статическим расчётом, оформленном по правилам прикладной науки - строительной механики, со сбором нагрузок, с учётом динамических нагрузок от порывов ветра?
    было бы интересно посмотреть это ноу хау, пока ещё никто в строительстве не применял такие приёмы устройства основания под здания :aga:
     
    Alexejts , 11.09.11
    #10 + Цитировать
  11. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    604

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    604
    Адрес:
    Уфа
    каких свай то, их нет, мы не буримся!
     
    Саша1983 , 11.09.11
    #11 + Цитировать
  12. Alexejts
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    175

    Alexejts

    Живу здесь

    Alexejts

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва, Речной вокзал; дача в Поварово
    тогда не сможете обеспечить требуемую анкеровку к скале
     
    Alexejts , 11.09.11
    #12 + Цитировать
  13. OZLOCKer
    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    4.873
    Благодарности:
    9.114

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    OZLOCKer

    строю в удовольствие

    Регистрация:
    30.07.11
    Сообщения:
    4.873
    Благодарности:
    9.114
    Адрес:
    Озерск
    всем спасибо за дискуссию!
    На днях выложу фотки площадки и попробую капнуть...без съемки рассуждать на эту тему бессмысленно..моя вина..
     
    OZLOCKer , 11.09.11
    #13 + Цитировать
  14. Alexejts
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    175

    Alexejts

    Живу здесь

    Alexejts

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    175
    Адрес:
    Москва, Речной вокзал; дача в Поварово
    ждём фото, с удовольствием обсудим
    главное - разберитесь на какой глубине скала под 4-й стороной, может вопрос выеденного яйца не стоит;)
     
    Alexejts , 11.09.11
    #14 + Цитировать
  15. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    604

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.682
    Благодарности:
    604
    Адрес:
    Уфа
    зачем анкерится в скалу? ленточный фундамент неглубокого заложения допустим в глинистых грунтах как анкерится?
     
    Саша1983 , 11.09.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также: