Дом 10х11 кирпич или блок?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я уже определился буду строить из газобетонных блоков шириной 400 + облицовка. Я хочу узнать какой плотности их брать d500 или d600?

 

Д400 Итонг или Аэрок класс прочности В2.5 более чем достаточно.

 

А облицовка у вас для красоты или для утепления?

 

Облицовка для красоты. Дополнительно блоки не хочу утеплять.

 

Если бюджет стройки позволяет делать хороший облицовочный кирпич, то почему бы тогда не делать стены из того же кирпича или того лучше тёплой керамики?
Это конечно дело индивидуальное..но искать недорогой ГБ и выбирать среди них оптимальный по цене (500 или 600) и при этом лупить несравнимо большие деньги в облицовку кирпичём..не знаю..чего ж вы тогда так жмётесь по толщине и марке ГБ..ладно это дело ваше.
500мм ГБ из D500 прочностью В3,5..с запасом выдержит два перекрытия и нагрузку от кровли.

 

Ну так ведите себя прилично, взялись спорить, так спорьте, а Вы все про говно...
Человек не кто он, а какой он, ведете себя как манагер

По делу:

Тепловой коофициент в условиях эксплуатации Б
Вата λБ = 0,041 Вт/(м·К)
Газобетон λБ
D400 – 0,15 Вт/м·ºС
D500 – 0,20 Вт/м·ºС
D600 – 0,26 Вт/м·ºС

Вариант кирпичная кладка в полтора кирпича + утеплитель + тонкая штукатурка
Нужно набрать около 3,2 (больше лучше)
Кирпич 0,375/0,61=0,6
Вата 0,10/0,041=2,4
Вата 0,15/0,41=3,65
Практически в обоих случаях тепло и сухо.
Плюсы:
высокая прочность дома - лучший газоблок - 35 кг/см, худший кирпич - 100 кг/см
высокий срок службы - кирпич в условиях отсутствия перехода через температуру замерзания практически
вечен, фасад около 50 лет с шпаклевкой и покраской каждые 5-7 лет
нет необходимости армированиия - все перекрытия на кирпич
огромная теплоемкость - тепловой комфорт, летом не жарко, зимой не холодно,
при перерывах в отоплении дом практически не остывает
удобно все крепить в доме
ничего не трескается
огромные возможности вы делиться из кучи однообразных кирпичных близнецов по дизайну, любой цвет, возможность комбинированного дизайна окраска + наклейка клинкерной отделки, возможность смены дизайна когда надоест

Минусы:
позже посчитаю стоимость, возможно дороже, но если есть возможность надо себе это позволить

Варианты облицовочный кирпич + газобетонные блоки
Кирпич 0,125/0,7=0,17
Газобетон D600 0,40/0,26=1,53
Газобетон D600 0,60/0,26=2,3
Газобетон D500 0,40/0,20=2,0
Газобетон D500 0,60/0,20=3,0
Тепло только в последнем случае, но стенка 75 сантиметров
Немного утеплителя добавят комфорта, но сразу убьют выигрыш в стоимости
Вата 0,05/0,041=1,22
Вариант неправелен технологически - надо, чтобы коофициент паропропускания увеличивался к наружной стенке, тогда вся стена будет высыхать. Здесь газобетон будет очень хорошо пропускать влагу, но при переходе в кирпич влага будет задерживаться и конденсироваться. В газобетоне будет точка росы и здесь он будет попеременно застывать и размораживаться, по истечению заявленной морозостойкости в F 25 - F 35 здесь он начнет терять свои свойства и разрушаться

Плюсы: вроде один в стоимости, но расчет покажет, что-то мне подсказывает что не будет он дешевле
Минусы:
низкая прочность
необходимость армирования
необходимость утепления армпоясов, перекрытий дверей и окон
необходимость просушки коробки и опасность повышенного содержания влаги в стенах
необходимость связей с облицовочной кладкой, которые снижают теплосопротивление
малая теплоемкость
невысокая вандалоустойчивость
унылый обычный дизайн, которым уже никого не удивишь, высолы на кладке, низкий статус (у Вас дом из чего сделан, из газобетона, прикольно у меня сарай тоже из газобетона)
неуверенность в возможности крепежа массивных предметов

Какой толщины должна быть стена из газобетона
http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/kakoi-tolshini-gazobeton.html

О чем молчат продавцы газобетона
http://www.wdvs.ru/tehnologii-ot-gennadiya-emelyanova/o-chem-molchat-prodavcy-gazobetona.html

Газобетонные блоки. Недостатки материала или о чем молчат продавцы
http://ab-log.ru/build/gaz_block

Газобетонные блоки. Тест на водопоглощение
http://ab-log.ru/build/gazobeton-test-water

Теплоинерционный дом или физика теплового комфота.
http://www.izba.su/index/heatinertia/

О стенах...
http://www.izba.su/index/wall/

 

Я не спец и неохота особо точно высчитывать. Каждый может цифры уточнить и исправить.

Расчет стоимости коробки дома

Посчитаем, во что нам обойдется кирпич, газобетон при строительстве внешних стен коробки 10х10х2,5м:
- газобетон D500 – 625х250х375мм
- кирпич строительный - 250х120х65мм
Если дом одноэтажный, то на одну стену длиной в 10 метров и высотой в 2,5 метра нам нужно взять примерно:
- 2,5/(0,250) * 10/(0,625) = 160 газосиликатных блоков (толщина стены 375мм)
- 2,5/(0,065) * 10/(0,250) * 1,5 = 2307 кирпичей (толщина стены 380мм, 1,5 кирпича)
Для простоты задачи предположим, что строится коробка без окон и дверей. Тогда для строительства коробки 10х10х2,5 м нам нужно:
- 160 * 4 = 640 газоблоков (37,5м3)
- 2307 * 4 = 9228 кирпичей

Расчет стоимости газобетона для выбранных условий

Стоимость газобетона составляет 2650 руб/м3 с доставкой. Тогда общая стоимость коробки из газобетона составляе: 37,5м3 * 2650 = 99375 рублей плюс кладка 37,5*1000= 37500 рублей
Стоимость облицовочного кирпича 12 рублей с доставкой, надо около 3000 штук = 36000 рублей плюс стоимость кладки 37,5м2* 2000=75000 рублей
Таким образом, стоимость одного квадратного метра стены составит 247875/100м2 = 2478 руб/м2.
Это в самом лучшем случае из самого тонкого блока, который не проходит по теплоте вдвое и без стоимости связей, армпоясов, утепления армпоясов и т. д.

Расчет стоимости кирпича для выбранных условий

Кирпич продаётся поштучно. Стоимость кирпича М125 с доставкой 8,50 рублей с доставкой. Общая стоимость коробки составит: 9228 * 8,50 = 78438 рублей. и плюс кладка 37,5*1500= 56250 рублей. Стена из кирпича потребует дополнительного утепления 15см – 225руб/м2 материал и 400 руб/м2 работа по утеплению, штукатурке и окраске, ну еще стоимость краски и штукатурки.
Таким образом, стоимость одного квадратного метра стены составит 134688/100м2 + 225+400 = 1991 руб/м2.

А Вы говорите дешевле...

 

- 2,5/(0,065) * 10/(0,250) * 1,5 = 2307 кирпичей (толщина стены 380мм, 1,5 кирпича)
- 2307 * 4 = 9228 кирпичей
9228 * 8,50 = 78438 рублей

У Вас здесь допущена ошибка. Вам такого количества кирпича, при условии что стенка 380мм, хватит ровно на 2 стены или на все стены но с толщиной 180мм.
Объем 37,5 м3
37,5/ (0,25*0,12*0,065)=19231 кирпич

А если считать в вашей пропорции то надо было брать так

- 2,5/(0,065) * 10/(0,12) * 1,5 = 4808 кирпичей (толщина стены 380мм, 1,5 кирпича)
- 4808 * 4 = 19232 кирпичей
19232 * 8,50 = 163472 рубля

 

Судя по вашим "расчётам" и умозаключениям - очевидно, что "не спец"..
Так много текста, а смысла ноль.
Вы вообще слышите доводы собеседников?
Паропроницаемость между ГБ и облицовкой решается элементарно, вентзазором и щелями.
А ваш расчёт теплопроводности - это что то..вы тут случаем нам не пудрите мозги и занимаетесь рекламой кирпича? Хотя нет..так бездарно его рекламировать невозможно..в полемику вступать больше не буду с вами..бесполезно.

А автору, конечно на мой взгляд, если хочет сэкономить на материале стен и поиметь тёплые и недорогие стены, то лучше сделать однородные стены из ГБ..500мм - это с запасом..(при отоплении газом)
Если же нет цели ужаться в бюджете, то тёплая керамика и кирпич..тут в соседних ветках умудрялись даже без вентзазора это делать..не уверен насколько это правильно.
А бредни по поводу элитарности материалов оставим на совести тех кто этим страдает.

 

С чего вы взяли, что я экономлю. Я покупаю блоки hebel я бы не сказал, что это дешевое решение, можно найти блоки намного дешевле. С чего вы взяли, что я жмусь по марке гб и толщине? Марку я спрашивал у вас, у спецов. Просто я хотел узнать разницу намного ли холоднее д600 чем д500, так как хочу взять д600. Тем более, что разница за куб у них в 150рублей. По толщине я не жмусь, спрашивал у строителя он сказал, что 400мм шириной более чем достаточно для мос. области. Тем более у меня уже фундамент залит, шириной 52 см. Как раз получается блок 400мм + облицовка. В облицовку кирпичем я не луплю больших денег, потому что у меня будет обычный облицовочный кирпич Новомосковского кирпичного завода 11.56 штука. А из теплой керамике строить и переплачивать смысла не вижу. Тем более я думаю трудно найти грамотных спецов кто умеет класть эту керамику. И под плиты перекрытия она не годится.

 

Да, не спец, но всегда включаю мозги. Расчет взял с сайта про газобетон и вставил наши цифры, извините ночью не досмотрел. Спасибо Akg86.

Немного точнее,
в квадратном метре кладки в полтора кирпича 174 кирпича, 2*10+2*9,25 и на 174 = 16747*8,5 = 142350
Но тогда и облицовка 100 на 55 кирпичей в квадратном метре = 5500*12 = 66000
Итого
142350 + 56250 = 198603 на 100 м2 = 1986 за квадрат
37,5*2650 = 99375 + 37,5*1000= 37500 + 66000 + 900 (работа м2)*100 = 292875 = 2928 за квадрат, но не забудем про армпояса и армирование, может нам их "vetalt" посчитает

Можно за 1000-1500 рублей за квадрат положить хорошую теплоизоляцию, отштукатурить и покрасить?

Разница в теплосопротивлении D 500 и D 600 - 30 %.
Коофициент теплопроводности кладки из D500 в условиях Б - 0,20, у D 600 - 0,26

0,375/0,20 = 1,875 и 0,375/0,26 = 1,45 а надо что-то ближе к норме в 3,2 (что-то зимы все холоднее и газ к евроценам скоро подскочит)

В обоих случаях в реальных условиях эксплуатации холодно. Если еще не купили, то подумайте об этом.
Хотя бы поспросите своего строителя, может он Вам расскажет. Приведите ему вышесказанные доводы и посмотрите, что ответит. На развод, типа всегда так делаю и т. д. не ведитесь. Если есть возможность, то прокатитесь до хозяев домов, которые этот строитель построил, и посмотрите все сами. В условиях сегодняшней погоды сами все увидите.

Не стоит и теплокерамику сбрасывать со счетов, все на ней стоит, уж в любом случае не хуже чем на газобетоне, на форуме много примеров строительства.

Класть ее не сложнее газобетона, тот же блок. Только купите нормальный раствор и прибамбас для тонкой его раскладки. Отвезите своего строителя на учебу или встретитесь с форумчанами, которые построились из керамики, даже тетки строятся.

 

Да
vetalt конечно и прав в чем то ну не в сравнении кирпича а вдруг война и грузины на танках так вы из руинах блоками кедатся будите

гадость ваши блоки и не проверено а у меня дачный домик (кирпич) 15 лет стоит без отопления и еще простоит кирпич хоть дорого но крепко вот доводы через лет так 10 преведити свои так и поговорим а пока спокойно спите я за вас пива выпью

 

...а точнее он сохнет.

Стоимость ГБ 3195 р. за м. куб.?...У нас производства "СИБИТ" 4100 р/м.куб.

 

Братцы..ну ведь и разумом как то нужно всё оценивать.
Ну блок у вас 4100 руб..значит включайте уже калькулятор..уже вопрос в экономии одного из преимуществ ГБ под сомнением.
От грузин хотите отбиваться кирпичами, так сделайте запас кирпичей.
Чего ересь то нести..мол вот посмотрим лет через эдак 20 - 25..у меня кирпич мол выдержит...
Ну так стройте из монолита с арматурой..тут полно таких тем..исходя из вашей логики, это лучший вариант..прямое попадание грузинского снаряда выдержать может..а по долговечности и кирпич ваш переживёт.
Я же сказал..нет универсальных материалов для всех.
А приводил пример и калькуляцию, исключительно для себя, своего региона, и возможностей.
И всё равно считаю, однородно кирпичные стены -дорогим и не моим вариантом..а главное меня убивает скорость возведения этих стен..(только не надо говорить о пленных каменщиках на каждой из стен)
А вообще мне кажется тема ни о чём..автор раз уже сотый сказал, что он выбрал и рефлексировал между D500 и D600...(хотя нафига 600-й не совсем понятно...многоэтажку что ли забацать хочет)

 

Всем спасибо, определился! Буду строить из d500.