1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Тепло для дома. Новые идеи

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Десс, 01.09.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Россия
    Эта задача по моему имеет следующие решение.
    Делать термопары из листового материала, довольно тонкого, 0,2 - 0,3 мм а может и меньше, но длинного - длинна которого измеряется метрами. Тогда и эл. сопротивление будет не плохое.
    Хотя связываться с термогенераторами дело не благодарное, КПД низкий, есть солнечные батареи, хотя для печи такие термомодули вполне подошли.
    С одной стороны пламя печи, с другой стороны бак с водой который нагревается, между нити термомодуль с обеих сторон керамика и вода нагревается и эл энергия производиться.
    Жалко такие термотодули не выпускаются.
     
  2. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Россия
    Из таблицы видно что лучшими преобразователями будут на основе хромель - копеля. Не такой он и дорогой этот сплав, если делать ТЭП достаточно тонкими, но длинными термопарами. Но наверное всё же не выгодно, слишком малы напряжения при нагреве термопары на 1оС.

    https://www.eti.su/articles/izmeritelnaya-tehnika/izmeritelnaya-tehnika_503.html

    Термопара является основным элементом средств измерения температуры — термоэлектрических
    преобразователей (ТЭП).
    В соответствии с ГОСТ Р50431-92 в табл. 1 приведены пределы длительного (кратковременного) применения для различных термопар ТЭП, имеющих следующие обозначения:
    ТВР (А) — вольфрамрений-вольфрамрениевые;
    ТПР (В) — платинородий-платинородиевые;
    ТПП (S, R) — платинородий платиновые;
    ТХА (К) — хромель-алюмелевые;
    TXK (L) — хромель-копелевые;
    ТХК (Е) — хромель-константановые;
    THH (N) — никросил-нисиловые;
    ТМК (T) — медь-константановые;
    ТЖК (J) — железо-константановые.
    Таблица 1
    Стандартные термоэлектрические преобразователи - термопары
    Подгруппа ТЭП (термопары)
    Условное обозначение НСХ
    Диапазон длительного (кратковременного) применения, °С
    Коэффициент преобразования мВ/°С * 103

    ТХА
    ХА (К)
    -200...1000 (1300)
    16,1...39,0
    ТХК
    ХК (L)
    ХК (E)
    -200...600 (800)
    -200...700 (900)
    28,5...87,8
    26,3...79,8
    ТНН
    HH (N)
    -270...1300 (1300)
    0,9...36,2
    ТМК
    МК (T)
    -200...700 (900)
    16,4...61,7
    ТЖК
    ЖК (J)
    -200...700 (900)
    23,1...62,0
     
  3. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Термогенераторы с реально большим кпд (хотя бы больше одного процента) делают из полупроводников.

    И тепло и электросопротивление определяется площадью. У тонкой полосы и электросопротивление плохое.
     
  4. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Россия
    А как с нагревом полупроводников?
    500оС выдержат.
     
  5. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    У полупроводников обычно отрицательный ткс т. е. при нагреве носители зарядов становятся свободнее и сопротивления падают.

    А по температурам полупроводники очень разные бывают. Из вики -

    Материалы для ТЭГ (термоэлектрогенераторов)
    • Теллурид висмута
    • Теллурид свинца
    • Теллурид сурьмы
    • Селенид висмута
    • Селенид сурьмы
    • Теллурид германия
    • Моносульфид самария
    • Селенид гадолиния
    • Станнид магния
    • Силицид магния
    Например теллурид висмута плавится при около 585 градусов. Но для реально эксплуатируемого термогенератора важна и скорость атмосферной азотно-кислородной коррозии при нагреве и величина теплорасширения чтобы все хозяйство подольше жило при термоциклировании. А звездногреющийся термогенератор на поверхности местной планеты будет термоциклироваться каждый оборот планеты вокруг своей оси.

    Т. к. типовые термогенераторы с приличным кпд от термоциклирования имхо обычно и дохнут то условно безконечной по сроку службы конструкции после прикручивания к иногда топящейся дровами или чем-нить другим печки хватает на весьма малое время, а потом в нем рвется какая-нить из множества последовательных связей и ой.

    А если делать из достаточно вязких металлов на сварке - то кпд весьма фиговый, но термоциклирование выдерживает подольше.

    Реально долгоживущие термогенераторы которые ставят на выбрасываемые из местной системы космокорабли термопитаются от теплоисточника изотопного распада - достаточно стабильного.

    Еще вариант греть газовой или иной горелкой длительного постоянного горения. Это если кто газом или жидким чем топится всю зиму или дольше.
     
  6. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Что-то там очень мутно с параметрами - реально полезным параметром кроме процента кпд является например удельная мощность на объем или вес. А смысла сравнивать "вес батареи на 12В" нету - если они отдают разные мощности.

    "Существующие" элементы также генерят намного больше 0.1 В - с пары элементов между метал печкой и кастрюлей с холодной водой со льдом получается побольше 6В эдс или порядка 4в нагруженного напряжения для питания светодиодов на пару ватт и зарядки двух банок свинцовых акб.

    Похоже на какой-то научнообразный отчет студентов типа фуфловой таблицы техникоэкономических показателей в конце дипломного проекта для сохранения самого главного текущего параметра - скорости попила бабла на максимальный срок.

    Есть и другие мысли - принцип термоэлектрогенерации весьма малопонятен для текущей науки, и является в основном наблюдаемым эффектом примерно как и электромагнитная генерация. Так что может быть если лучше понять как делать достаточно эффективные термоэлектрогенераторы, то их кто-нить сделает.
     
  7. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Россия
    У полосы 0,2 мм и длинной 2 метра площадь 400 мм2, не такая маленькая и площадь.

    Полупроводники по моему не слишком подходят для печей.
    Если газовая печь будет состоять из ТЭП хромель - копеливых сплавов, вполне возможно получать тепло и электроэнергию. В длинном сварном шве, если где то и будет не провар, это не так и страшно.
    То что КПД ТЭП мал, не так и страшно, основная цель получение тепла, лишние Вт электроэнергии не повредят.
     
  8. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Термогенераторы на старых совковых керосинках наверное и были сварены из полос-пластин
    [​IMG]
    но тоже достаточно коротких.

    Вот в газовую печь лучше поставить более кпдшный полупроводниковый тэг - если подача газа равномерная и мощща горелок тоже.
     
  9. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Россия
    Ещё бы знать его цену, тогда и можно делать выводы. Похоже не оправдается это не когда.
     
  10. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Цена если брать у китайцев и очень аккуратно таможить - весьма приемлемая. Если срочно надо - можно брать у криотерма, но по слухам это перемаркированый китай в основном по ценам для оккупированого населения.

    При стабильной газгорелке кпд можно иметь даже на достаточно старых модулях на 260..280 градусов около 3 процентов, а новые на 400..500+ по слухам уже до 7 процентов разгоняют.

    Это уже почти сравнимо с поршневой внутреннего сгорания генерацией при малых (сравнимых) мощностях около сотен ватт.

    Пример типового генераторного модуля за примерно 2000 руб при перепаде температур с 230 до 50 градусов -
    Size: 56mmx56mm
    Open circuit voltage: 8.6volts
    Internal resistance: 1.2 Ohm
    Match load output voltage: 4.2V
    Match load output current: 3.5A
    Match load output power: 14.7W
    Heat flow through the module: About 350 watts
    Почти 15 электроваттов на выходе (при достаточно удобном напряжении и токе) при теплопотоке 350 ваттов и еще 50 выходными градусами можно греть воду для отопления. Кпд больше 4% - круто.
    Теоретический срок службы без обслуживания - безконечно.
    Если сравнить с 30 руб за хозбыт киловатчас от бензогенератора - то срок окупаемости примерно 180 дней, а дальше безконечность халявы при соблюдении условий эксплуатации.
     
  11. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Россия
    Конечно КПД небольшой, но с такой ценой будущие есть. Три модуля и можно заряжать аккумулятор. Это уже что то.
     
  12. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Зато если это встроено в систему отопления, то это 4% от мощщи отопления в виде электромощщи. Без доп затрат на расходники.

    Аккумулятор обвалит кпд еще раза в 2, поэтому выгодно жить и потреблять сразу - как и отопление.

    Примерный ресурс при термоциклировании - сотни циклов, если затапливать осенью и до весны - это сотни зим (и лет между ними). На века типа.
     
  13. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Россия
    Понятно что лучше сразу потреблять. Но газовые котлы не у всех, у кого они есть, есть и электроэнергия. Вряд ли они купят эти преобразователи. А вот электроэнергия в саду не у всех. Потопил печь, имеешь и освещение и ноутбук можешь подключить.
     
  14. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    "Газовый котел" это только часть газгорелок бытовых. За 650 руб в начале прошлого года купил собранный зеками в исправительной колонии похоже ик термоизлучатель газовый на 2.8 киловатта (сталь, керамика и решетка возможно даже нихромовая или тоже стальная) - пока на нем шашлыки на кухне жарю, а потом к нему еще клапан с термопарой "пламя-газ-контроля" за 350 руб вроде в ленобласти докупил. Вот примерно и весь теплоисточник газовый для отопления и электрогенерации. Главное газ от пары или более баллонов подавать с переключением без погасания горелки.
     
  15. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.052
    Благодарности:
    888
    Адрес:
    Россия
    Дорогое тепло на пропан - бутане около 3 рублей кВт*ч. Не для всех оно.
     
Статус темы:
Закрыта.