1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Плита перекрытия в 15 см с 1 рядом армирования?

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем milana-, 31.08.11.

  1. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    6.451

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    6.451
    надо считать перекрытие на конкретную нагрузку и подбирать арматуру. а Ваши мысли по поводу усиления - пальцем в небо
     
  2. barsen72
    Регистрация:
    13.08.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    barsen72

    Новичок

    barsen72

    Новичок

    Регистрация:
    13.08.16
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Так как всё-таки закончилась история с заливкой плиты, очень интересно.
     
  3. Б-арт
    Регистрация:
    09.01.19
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    89

    Б-арт

    Живу здесь

    Б-арт

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.19
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Новосибирск
    А может вы мне ответите, а то у меня понимания нет.
    Запроектировано перекрытие и вроде бы все хорошо, но почему то не заложено верхнее армирование в приопорных зонах. Прокомментируете? Пожалуйста Перекрытие.jpg
     

    Вложения:

    • План 1 этажа.jpg
  4. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    6.451

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    6.451
    @Б-арт, перекрытие частично разрезано в надопорных зонах над средними стенами посредством заранее организованной трещины в виде прорезанной штрабы.
    Я не поддерживаю такой подход к проектированию монолитных перекрытий, если Вам требуется мое мнение. Если делать монолитное перекрытие, то делать его неразрезным. Это снижает прогибы, повышает прочность, то есть делает перекрытие более устойчивым к воздействиям. Тогда и усиление в нижней зоне в пролете может не потребоваться. Расход арматуры будет выше, но в смете это капля.
    Я данное перекрытие не считал. Вполне допускаю, что тут все может соответствовать нормам с точки зрения прогибов и прочности в пролете. А вот отсутствие верхней арматуры у опор по контуру здания вызывает сомнение мягко говоря. Если там есть момент в верхней зоне, а он есть, раз выше идет стена, значит там должно быть и армирование.
    П. С. зачем в перекрытии марки бетона W6 и F150?
    ГОСТ на арматуру А500С указан неверный. Верный на А500С ГОСТ 34028-2016, а в указанном госте никогда не было арматуры этого класса. ГОСТ на швеллер указан неверный. Верный - ГОСТ 8240-97
     
    Последнее редактирование: 14.01.20
  5. Б-арт
    Регистрация:
    09.01.19
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    89

    Б-арт

    Живу здесь

    Б-арт

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.19
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Новосибирск
    Проектировщик мне как раз говорит, что разрезали штробами над внутренними несущими для того, что бы не использовать верхнее армирование в этих местах.
    Не понял. Если усиление не требуется, то откуда выше расход арматуры?
    Да у меня особых сомнений на этот счёт нет
    Вот и не могу внятного ответа по этому вопросу от проектировщика добиться. Вроде как я настаиваю на удорожании решения и проектировщику надо бы согласиться, хуже то от этого не будет. Но нет, считает, что необходимости нет.
    Уточню.
    Спасибо. Сделаю замечание.
    Швеллер использовать не планирую. Будет монолитная лестница
     
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    6.451

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    6.451
    Да, верно. Я и говорю, заранее организовали трещину.

    Я сравниваю вариант с верхним армированием и тот, что предложен в проекте. В проекте сделано усиление в пролете. Я же говорю о том, что если делать сплошную верхнюю сетку, то усиление это может не потребоваться, но за счет того, что верхняя арматура будет на всей площади плиты, будет доп. расход арматуры по сравнению с решением, указанным в проекте. И это на мой взгляд незначительно скажется на смете.
    так это надо аргументировать нормативами, а не считать. я считаю, что инопланетяне существуют, но вот в нормативе про них ничего не сказано, а про армирование вполне:
    СП 63.13330:
    Глава 7
    Бетонные элементы применяют:
    а) преимущественно на сжатие при расположении продольной сжимающей силы в пределах поперечного сечения элемента;
    б) в отдельных случаях в конструкциях, работающих на сжатие при расположении продольной сжимающей силы за пределами поперечного сечения элемента, а также в изгибаемых конструкциях, когда их разрушение не представляет непосредственной опасности для жизни людей и сохранности оборудования.
    Конструкции с арматурой, площадь сечения которой меньше минимально допустимой по конструктивным требованиям 10.3, рассматривают как бетонные.


    Наша конструкция, висящая над головой точно представляет опасность для жизни людей, и в ней изгиб за счет заведения в стену и наличия нагрузки от стены выше.
    Стало быть смотрим раздел про минимальное армирование

    10.3.6 В железобетонных элементах площадь сечения продольной растянутой арматуры, а также сжатой, если она требуется по расчету, в процентах от площади сечения бетона, равной произведению ширины прямоугольного сечения либо ширины ребра таврового (двутаврового) сечения на рабочую высоту сечения, следует принимать не менее:

    0,1% - в изгибаемых, внецентренно растянутых элементах


    А теперь про верхнее армирование:

    10.4.8 Армирование плоских плит следует осуществлять продольной арматурой в двух направлениях, располагаемой у нижней и верхней граней плиты, а в необходимых случаях (согласно расчету) и поперечной арматурой, располагаемой у колонн, стен и по площади плиты.

    10.4.9 На концевых участках плоских плит следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных хомутов, расположенных по краю плиты, обеспечивающих восприятие крутящих моментов у края плиты и необходимую анкеровку концевых участков продольной арматуры.

    Мнение специалиста:
    К вопросу о необходимости армирования сжатой зоны плит перекрытий


    тогда надо выпуски под нее предусмотреть, которых в проекте нет. и, возможно, изменить (усилить) армирование перекрытия в зоне, где лестница будет на него опираться
     
    Последнее редактирование: 14.01.20
  7. Б-арт
    Регистрация:
    09.01.19
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    89

    Б-арт

    Живу здесь

    Б-арт

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.19
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Новосибирск
    Говорят что специально пропилом шарнир организовали, что бы от верхнего армирования уйти
    Всё понял. Спасибо, что разъяснили.
    Почитал. Попробую завтра потюкать на эту тему проектную организацию. Посмотрим, что ответят.
    Сходу не могу ответ проектировщика по этому поводу найти, но там предполагаются выпуски и объёмное армирование.
     
  8. Б-арт
    Регистрация:
    09.01.19
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    89

    Б-арт

    Живу здесь

    Б-арт

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.19
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Новосибирск
    @Rolandspb, ответ проектировщика: В данном проекте плита не имеет защемления. Опорный момент равен нулю. Поэтому в верхнем армировании необходимость отпадает. Однако я вижу, что есть разница между плитой опертой на 2 стороны и опертой по контуру. В первом случае проектировщик прав, а вот по втором... Встречается информация о том, что в углах она все же требуется
     
    Последнее редактирование: 15.01.20
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    6.451

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    6.451
    Не имеет защемления плита, если сверху ничего нет. Пусть докажет, что момент равен нулю.
    5.jpg 7.jpg 6.jpg 9.jpg
    это выкопировки из руководства по конструированию бетонных и железобетонных конструкций
    4 узла с опиранием на стену и в каждом есть верхняя арматура
    а вот тут действительно нет верхней арматуры. знаете почему? потому что сверху не идет стена.
    4.jpg

    В любом случае, я Вам свои рекомендации дал:) Дальше хозяин - барин.
     
    Последнее редактирование: 15.01.20
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    6.451

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    6.451
    @Б-арт, выделил более чётко нужные узлы на картинках.
     
  11. Б-арт
    Регистрация:
    09.01.19
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    89

    Б-арт

    Живу здесь

    Б-арт

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.19
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Новосибирск
    Я не в качестве спора, а для того, что бы разобраться.
    Перекрытие пустотками это же шарнирное опирание? Хотя сверху запросто кладка. Почему тогда монолитное перекрытие, которое заведено в стену становится защемленным?
     
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    6.451

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    6.451
    почему Вы так решили?
    начнем с того, что в пустотках есть верхнее армирование. с иным я никогда не встречался.
    отсутствие полноценного защемления не означает равенство опорного момента нулю.
    Вот выкопировка из рекомендаций к серии ИЖ-568 для пустотных плит безопалубочного формования типа ПБ
    10.jpg
    Почитайте это и поймете, что момент не нулевой на опоре. Он может быть невелик, но отличен от нуля.
    Еще раз. Момент ноль будет только при отсутствии стены поверх.
     
  13. Б-арт
    Регистрация:
    09.01.19
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    89

    Б-арт

    Живу здесь

    Б-арт

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.19
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот и я проектировщику об этом же, что в моем случае в приопорной зоне необходимо верхнее армирование на 1/10 длины пролета. Но переубедить не могу, говорит, что нижнего армирования достаточно. Я уже и сам понимаю, что приопорная зона сверху будет растягиваться и пойдет трещинами без армирования. Видимо придется самостоятельно этот момент в процессе стройки мониторить. Так можно (отметил красным) армировать приопорную зону? Перекрытие.jpg
     
  14. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    6.451

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    9.661
    Благодарности:
    6.451
    так нужно. сделайте усы у этой П-шки длиной мм 600-700
     
  15. Б-арт
    Регистрация:
    09.01.19
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    89

    Б-арт

    Живу здесь

    Б-арт

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.19
    Сообщения:
    491
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Новосибирск
    Да, все верно так и есть.
    Согласен!