1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

ТН для рекуператора

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Ljutik, 30.08.11.

  1. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    728

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    728
    Адрес:
    Москва
    Есть идея. Только сразу не пинайте.
    Для притока свежего воздуха, в целях экономии, используют рекуператоры. Штука эта конкретно не дешевая и громоздкая.
    Так вот, что если для этой цели использовать ТН. Схема самая простая - 2 вентилятора (на вытяжку и приточку), испаритель, конденсатор, компрессор. Причем, приточный воздух можно не только нагревать, но и охлаждать.
    Может кто прикинуть, какая мощность ТН потребуется в этом случае?
    Вот примерные исходные данные:
    1. Расход воздуха на приточку и вытяжку - 100 кубов в час (это максимум. Для большинства случаев будет достаточно и 50)
    2. температура уличного воздуха - 20
    3. температура воздуха в доме - +20
    соответственно, дельта - 40град.
    Как-то нужно увязать теплоемкость воздуха,расход и дельту. Кстати, какой в этом случае ожидать COP?
     
    Ljutik , 30.08.11
    #1 + Цитировать
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Хотел спросить народ- рекуператоры в коттеджах многие используют или пока слАбо? Конкретнее если - рано заморачиваться ТН в рекуператоре или пора?):hello:
     
    дед марос , 14.09.11
    #2 + Цитировать
  3. Zhenis
    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    312

    Zhenis

    тракторист

    Zhenis

    тракторист

    Регистрация:
    01.10.09
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    312
    Адрес:
    Актобе
    Я так думаю, что с ростом цен на энергоносители, народ будет все больше посматривать в сторону рекуператоров. Особенно это важно в Вашем регионе. Газ к Вам вряд ли поступит в обозримом будущем. А рекуператор все таки поможет сократить расход угля, а так же количество походов за ним в углярку..( особенно ночью, в сорокаградусный мороз :aga::aga:)..
     
    Zhenis , 14.09.11
    #3 + Цитировать
  4. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    728

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    728
    Адрес:
    Москва
    Когда буду строить следующий дом, обязательно заморочусь рекуператором.
     
    Ljutik , 14.09.11
    #4 + Цитировать
  5. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    мы собирали годика 2а назад рекуператор с ТНом, для юга,автоматика не наша теперь народ начинает чаще хотеть такие аппараты, вот и задумались))
    Данное железо рассчитано на 400-500м3\час
    КОП средний=2,9. Хреон 410й, потребление 1,1кВт:hello:
     

    Вложения:

    • heat recovery.JPG
    • inner view.jpg
    дед марос , 14.09.11
    #5 + Цитировать
  6. BLS64
    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    79

    BLS64

    Живу здесь

    BLS64

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Владивосток
    У меня вокруг штук 20 домов , 1 использует.
    Мне кажется такая система пойдет в первую очередь для автомастерских , производственных помещений и т.д.
     
    BLS64 , 14.09.11
    #6 + Цитировать
  7. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    650

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Брисбен
    Ошибаетесь. Так как я работаю в данной сфере, могу Вам сказать, что из всех видов рекуператоров пластинчатый - оптимальный по соотношению цена/КПД. Он же один из самых дешевых. Дешевле только гликолевый. Вам только кажется, что фреоновый рекуператор - это "вкусно и просто":

    1. Надо купить два фреоновых теплообменника. Два фреоновых теплообменника стоят столько же, сколько два водяных. Т.е. уже нет никакого смысла связываться с фреоном - соединяете два водяных теплообменника трубой, ставите циркуляционный насос и получаете гликолевый рекуператор.

    2. Ок, купили два фреоновых теплообменника. Вам понадобится компрессор, ТРВ, два реле давления, фильтр-осушитель, смотровое стекло, фреон, баллоны с азотом, пропаном и кислородом, медная труба, горелка, серебряный припой, труборез, трубогиб, вакуумный насос, электронные весы, теплоизоляция - это только чтобы собрать фреоновый контур! А еще нужен простенький контроллер и электросиловая обвязка к нему.

    3. Ок, нашли знакомого кондиционерщика из п.п. 2. Если Вы не в курсе, фреоновый рекуператор нормально работает где-то до -10, а потом начинаются проблемы! Посмотрите на графики зависимости давления фреона от температуры, можете поиграться в программе Copeland Select 7.

    4. Ну и да же если финансово-техническая сторона Вас не остановила, просто подумайте, что надежнее и проще - кусок алюминия или холодильник?


    В Москве каждый второй вновь проектируемый и возводимый коттедж с вентиляцией, примерно каждый 5-й с рекуперацией. Такие агрегаты как у Вас на картинке у нас продаются, но как Вы поняли, цены завышены. Поэтому все делают наборную приточно-вытяжную вентиляцию с электро калорифером и ставят кондиционер.
     
    Abysmo , 15.09.11
    #7 + Цитировать
  8. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Вот это я и хотел услышать, еще бы аналогичный анализ с других регионов..
    Это я знаю, просто посмотрел цены на голые рекуператоры..они почти как наши с ТН, вот и задумался))
     
    дед марос , 15.09.11
    #8 + Цитировать
  9. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    650

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Брисбен
    Так это розничные цены от "эффективных менеджеров" для "неэффективных лохов". Сразу скидывайте 30...50% от цены в интернете если закупаете как юрлицо.

    Дед Марос - реально не один здравомыслящий проектировщик не заложит в проект фреоновый рекуператор, не связывайтесь. Покупают или готовую приточно-вытяжную установку с роторным рекуператором и к ней прикручивают ККБ или лепят наборную приточку той же конфигурации, но с пластинчатым рекуператором. Видел варианты охлаждения приточного воздуха от VRV системы коттеджа и чиллера. Нагрев воздуха в 99,9% случаев - от котельной коттеджа или электрокалорифер.

    Единственное интересное применение Вашим наработкам - осушители воздуха. По реализации полный примитив, но дешевых на рынке нету. По конструкции думаю сами догадались - воздух постоянно рециркулирует через осушитель, последовательность обработки такая - сначала воздух попадет в испаритель, охлаждается примерно до 5С, высаживается влага, после этого попадает в конденсатор и догревается с 5С до 20С. В продвинутых моделях стоят частотно-управляемые вентиляторы, чтобы четко попадать в точку росы, меняя расход воздуха при аномальных параметрах внутри помещения, хотя это скорее баловство чем реальная необходимость. Вот такими штуками можете заняться - сбыт запросто организуете через тех, кто строит бассейны в коттеджах "под ключ" - они будут незаметно пихать брошюрку владельцу на стол. Бассейны в коттеджах в 80% случаев находятся в подвале или цокольном этаже и осушение воздуха большая проблема.
     
    Abysmo , 15.09.11
    #9 + Цитировать
  10. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Это проходили,знаем.
    .
    спасибо старина,согласен с Вами, но основной ориентир у нас 70% на частный сектор. С роторниками знакомы хорошо,есть пара проектов и с гликолевыми,разнесенными.
    .
    Вот здесь то и основной момент зарыт- снизить энергопотребление коттеджа или замка))Народ бьется за энергонезависимость, поэтому ТЭН и т.п.-для стандартных решений.У нас несколько контор маркуют над пассивхаусом,мечтают все повешать на фотопанели)мы со своей стороны ТНы фаршируем частотниками и ДХ теплоотборниками дабы снизить потребление..

    Это единственное ,оставленное Вами нам направление- с десяток(осушители) наших машин работают давненько уже, и тираж такой же как и у рекуператоров замерший)) Мне кажется Вы или в связи с возрастом или эпохой, не пытаетесь мыслить шире,пластичней..не буду Вас критиковать я всеж вероятно помоложе.:hello:
     
    дед марос , 15.09.11
    #10 + Цитировать
  11. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    728

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    728
    Адрес:
    Москва
    Вот здесь, я думаю, Вы не правы. И ключевое слово здесь - КОП. Данный вид рекурператора позволяет не перенаправить тепло из вытяжного воздуха в приточный но и преумножить его. Примерно в 3 раза. Получаем дополнительный элемент отопления. При строительстве энергоэффективных домов эта "копеечка" будет играть очень важную роль.
    Только, вот, 500 кубов - это конкретный перебор. Думаю, кубов на 100 будет вполне достаточно для коттеджа 150кв. метров. Соответственно, цена и габариты такого устройства будут ощутимо меньше. ДедМарос, прикинь цену такого агрегата (с компрессором от холодильника)
     
    Ljutik , 18.09.11
    #11 + Цитировать
  12. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    650

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    650
    Адрес:
    Брисбен
    Дед Марос, мне 27 лет, я занимаюсь автоматизацией инженерных систем и общаюсь с проектировщиками довольно плотно. Говорю Вам что вижу и что приходится автоматизировать, а не то, что мне хотелось бы видеть. Лично себе то я буду строить как надо, но все равно без фреонового рекуператора ;)
     
    Abysmo , 22.09.11
    #12 + Цитировать
  13. sim1
    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.658

    sim1

    Живучка

    sim1

    Живучка

    Регистрация:
    06.06.10
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    6.658
    Использую два рекуператора: грунтовый и воздушный. Грунтовый (глубина 2-3 метра, протяженность около 80м) два года, воздушный (Elektrolux Star 350 м3\час) подключен этим летом. Установлены последовательно. Для деревянных (каркасных) домов не вижу альтернатив. Особенно при дефиците электричества...
    Оставлено место для ТН и бойлера 200 литров.
     
    sim1 , 22.09.11
    #13 + Цитировать
  14. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Ок, тады учту)) а по летам значит слоненок, по армейским терминам))


    Изучал Вашу тему, Респект:hello:
     
    дед марос , 24.09.11
    #14 + Цитировать
  15. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    728

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.908
    Благодарности:
    728
    Адрес:
    Москва
    я думаю, чтобы до конца ответить на вопрос по ТН для рекурператора, нужно все-таки просчитать экономическую целесообразность сего изделия. Санташ, сможешь прикинуть цены блока на 100 кубов в час и экономический эффект? Очень интересна возможность применения компрессорра от хоодильника.
     
    Ljutik , 24.09.11
    #15 + Цитировать