1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите с конструкцией водостока между разноуровневыми плоскостями кровли

Тема в разделе "Кровельные аксессуары", создана пользователем smk00, 29.08.11.

  1. smk00
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71

    smk00

    Живу здесь

    smk00

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Добрый день, коллеги

    Планирую на неделе купить комплектующие для монтажа водосточной системы.
    Кровля вальмовая + стыки с доп. кровлями над боковыми порталами на разных высотах. Возник вопрос как делать сливы между этими разноуровневыми плоскостями.

    Фоты прилагаю. Есть два проблемных места они идентичны, только в одном случае карниз основной кровли выше - узел 1, а в другом наоборот карниз кровли дополнительного портала выше(вливается в плоскость основной кровли) - узел 2

    Вопрос в том можно ли обойтись без воронки и короткой сливной трубы. Например какие то отводящие профили в углах пересечения плоскостей или еще что?

    Если нет, то как крепить водосточную трубу если общий максимальный перепад высоты между карнизами всего 1,2 метра - боюсь что воронка+колено+слив дадут бОльшую высоту.

    Помоги пож-ста советом
     

    Вложения:

    • Общий вид (северо-запад).JPG
    • Узел 1 - крупно.JPG
    • Перелив лестн.портал+основная кровля(юго-запад).JPG
    • Узел 2 -крупно.JPG
    smk00 , 29.08.11
    #1 + Цитировать
  2. Dentist
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17

    Dentist

    Живу здесь

    Dentist

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Верхняя плоскость делаете в жёлобе заглушку только с одной стороны. Уклон жёлоба к ендове. Там соответственно заглушку делать не нужно.
    На нижнем скате необходимо озадачиться повышенным(с учётом верхнего) водоотводом.
    При сечении трубы 89-90мм - воронка сможет "обслужить" 50-70 м2 кровли
     
    Dentist , 29.08.11
    #2 + Цитировать
  3. smk00
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71

    smk00

    Живу здесь

    smk00

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ.
    предполагается водосточка МП Престиж (сечение трубы 100мм) - потому с производительностью сливов вроде проблем не должно быть.

    Такую схему я предполагал изначально, но потом закрались сомнения:

    воде придется делать поворот 180 градусов - это много, значит будет залив на потенциально проблемное место - нижний край ендовы или даже под нее. и там будет по-любому сыреть весь кровельный "пирог"(ведь там подрезы, стыковки и т.п.). сейчас место защищено хорошо отмастиченным подкладочным ковром и еще сверху самой мягкой кровлей + капельник. Либо чтобы избежать залива, отлив оборвать на расстоянии ~40-50 см до края ендовы.


    Рассуждая так я подумал что лучше не кроить и поставить там вторую заглушку, а отступив немного врезать воронку и сразу в нее на герметик посадить сливное колено. Эта схема кажется всем хорошо, кроме одного - как закрепить это сливное колено - чтобы его не сорвало ни водой ни снегом.

    Вот весь в сомнениях. Нужен толковый совет реального специалиста, съевшего 100 собак на этом деле.
     
    smk00 , 29.08.11
    #3 + Цитировать
  4. Dentist
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17

    Dentist

    Живу здесь

    Dentist

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    ничего там не будет, никаких затеканий, при условии подкладочного ковра в этой области и выпуска не в 40 - 50 см. а в 30-40мм.
    То бишь необходимо положить или буквально упереть жёлоб в скат кровли. Без фанатизма конечно;) оставив зазор в 30-40 мм
     
    Dentist , 29.08.11
    #4 + Цитировать
  5. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.337
    Благодарности:
    495

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.337
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Балашиха
    И получим водопоток с четверти кровли в одной "сопливой" точке,еще и стороны горизонта расположены не известно как (хотя что не известно,хоть один скат теневой окажется,и водичка с солнцепека в тень побежит),будем сугроб в ендове подмачивать,дабы полновеснее вышел,и так там гонты нагружены водопотоком большим в несколько десятков раз,посыпка это "любит".Ставьте лучше водосток ближе к карнизу и желобу нижнего яруса.1.2м это не мало,мне кажется должно хватить,нет,- под крепление трубы всегда спец кронштейн замутить можно-немного металлопроката, сварка, краска,доппунктик в смету и чудо свершится.Будут проблемы пишите в личку,покумекаем,безвыходных положений не бывает практически.Бывает мало креатива и мало мотивации.Если нечто не противоречит законам физики,то это нечто воплотить возможно.Труба 100мм обслуживает не более 78м2,лучше не догрузить ее. Бывало под водостоки с верхнего яруса специальные желоба-лотки делать приходилось.
     
    diimon69 , 30.08.11
    #5 + Цитировать
  6. smk00
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71

    smk00

    Живу здесь

    smk00

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Коллеги, спасибо вам большое за советы. Другое дело что они прямо противоположные :) и оба от опытных кровельщиков. Вот как мне принять правильное решение?

    Насчет ориентации по сторонам света - это Вы верно подметили - узел 1 находится на западе и с учетом розы ветров (подмосковье)- там зимой наметает нормальные такие сугробы - всю прошедшую зиму оч. внимательно за этим следил(это была первая зима кровли) - сугробы приличные и там они больше всего, но до планки примыкания и пристенный аэратор всегда было видно - т.е. полного заметания вентилляции и наметания снега на кирпичную кладку не происходило - чем я очень удовлетворился.

    А по поводу нагруженности сливных труб... Я считал так:
    Водосточка МП Престиж там желобы 125, а сливные трубы 100. Общая площадь кровли с верандой 280 кв. м., из которых веранда примерно 50 квадратов. Всего с основной кровли будет 4 водостока, это значит на каждый 230/4<60 квадратов приходится - нормально.
    А вот с веранды предусмотрено всего 2 водостока и на один из них нагрузится четверть верхней части, т.е. одна нижняя воронка будет работать на пределе или перегружена. Но честно говоря - не хочу городить еще одну трубу - сперва посмотрю как будет вести себя кровля с водостоками в реале с такой реализации, и если будет нехватать, то всегда можно добавить одну трубу - тем более что высота веранды всего 3,1 от земли - обычной стремянки хватит.
     
    smk00 , 30.08.11
    #6 + Цитировать
  7. Dentist
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17

    Dentist

    Живу здесь

    Dentist

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    5 лет до того как делать кровли я проработал в Эксплуатации. Поднимитесь зимой на кровлю загляните в водосток - получите массу удовольствия. Какая водичка вжопу?!?! Весь жёлоб заполнен льдом, какой водопоток , какой сугроб.. Жёлоб первый наполняется льдом и практически последний тает. Многие Эксплуатирующие организации снимают на зданиях воронки - от греха.
    Присыпка на кровле многое любит. Про лоточки и лубочки и прочую хохламу я тоже в курсе. Особо запуганным клиентам под лепестки кровли в месте предполагаемого касания, заводили лист железа в цвет кровли, ни пользы ни вреда от этого не вижу. С уважением.
     
    Dentist , 30.08.11
    #7 + Цитировать
  8. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.337
    Благодарности:
    495

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.337
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Балашиха
    Рассказывали про некоторых эксплуатационщиков.прямой инструктаж "ледоколам":на дырки не заморачивайтесь, больше надырявите,скорее на капремонт денег выделят...(!) На кровлях не один год куда надо заглядываю,а не на хохлому и в жопу,потому и говорю, то что знаю. В любом даже самом забитом льдом желобе при снеготаянии внизу подо льдом пленка воды,она этот лед подтачивает,сверху новая натекает и подмерзает как солнце сядет или морозец ударит,и в ендовах таже картина,и в реках кстати тоже.А вот успеет она куда надо вытечь,или найдет другие пути через стыки или верх,зависит от того кто эту кровлю делал.Посему делать их надо с учетом не только дождя,но и прелестей весенних капелей.А ворнки снимают или глушат дабы весной в ремонте труб и воронок не погрязнуть,а то что выходит -Кровля на солнце,снег тает не шатко и не валко (теплопотери с чердака за скобки вынесем),а водосток с ноября во льду,потому что в тени,и не факт что не перегружен,да и отмет чуть ли не земле шкрябает;талые воды прибывают,в ледяную пробку упираются,и оба на,держи фашист гранату.Забив тряпкой канализационный стояк тоже самое получим,только воды будут фекальные...Что теперь сортиры на ключ запирать,или унитазы от греха демонтировать?Шире на вещи смотреть надо ...С уважение.Кстати,ваш вариант тоже право на жизнь имеет,не худший,но и не идеальный.На мягкой и металле еще туда-сюда,а на цпч меньше 40 град уже не прокатит,или вся (почти) вода на гидре будет.
     
    diimon69 , 31.08.11
    #8 + Цитировать
  9. Dentist
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17

    Dentist

    Живу здесь

    Dentist

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Допустим пробка образовалась.:aga: Жёлоб закупорила..
    Водопоток при этом случился такой как в Кархере 10 амосфер.:)]
    Ударил такой поток из 3х метрового жёлоба(10м2 кровли) в соседний скат да и разрушил дом нафиг..:)]:)]
    НЕ смешите меня... человеку нет надобности ставить воронку на 10-15 м2 кровли, она будет работать в холостую. Предлагается не обчистить домовладельца до нитки при строительстве, а предложить разумный вариант решения проблемы. Как правильно, здесь знает не только Диимон 42-х лет отроду. Уж поверь мне. И в Эксплуатации я работал 15 лет назад:hello:
     
    Dentist , 31.08.11
    #9 + Цитировать
  10. smk00
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71

    smk00

    Живу здесь

    smk00

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    "Тише вы - горячие финские парни..." (копирайт не мой - если чо) :)
    Коллеги - не ругайтесь. Хотя если честно -то полемика всегда имеет рацональное зерно. Короче докладываю - вчера заказал и оплатил всю комплектуху по карнизным подшивам и водостокам. РАсчет делал на основании "соломонова решения":
    - узел 1(карниз дополнительной кровли ниже карниза основной части) - решил поставить воронку и короткую трубу с коленами (так как площадь водосбора достаточно велика - четверть основной кровли ~50 кв.м и поток может быть внушительным)
    - узел 2(карниз доп. кровли выше основной части) - решил оставить желоб без одной заглушки и сливать прямо на плоскость основной кровли (так как там площадь водосбора - половинка доп. кровли или не более 6 кв.м)

    Теперь надеюсь все привезут в ближайший пон-к-вторник и начнем монтировать.
    Как все получится в итоге - обязательно выложу на ваш суд. Уж больно приятно с адекватными людьми общаться.
    Критику всегда готов выслушать-почитать и "скорректировать огонь".

    Кстати коллеги соориентируйте по цене на работу:
    - нужно подшить карнизные свесы и фронтоны софитами (погонных метров 98, ширина свеса 75 см) с устройством коробов из досок "двадцатки"
    - монтаж водосточной системы (желобов 70 м, сливных труб 40 м)

    максимальная высота(вершины фронтонов) - 10 м
    минимальная высота (углы веранды) - 3 м

    леса есть, но монтаж/демонтаж нужен по-любому

    по периметру место для лесов имеется

    Территориально - 25 км от МКАД по Горьковскому шоссе.

    Хочу нормальных (местных) мастеров.

    Можно в личку - skarasov@mail.ru
     
    smk00 , 01.09.11
    #10 + Цитировать
  11. Dentist
    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17

    Dentist

    Живу здесь

    Dentist

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.08
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Москва
    Сколько заплатили за то что у вас есть сейчас?
     
    Dentist , 02.09.11
    #11 + Цитировать
  12. smk00
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71

    smk00

    Живу здесь

    smk00

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    83 т.р. водосточка+софиты, профили, фаска
     
    smk00 , 02.09.11
    #12 + Цитировать
  13. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.337
    Благодарности:
    495

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.337
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Балашиха
    Эк, у Вас,уважаемый DENTIST все в сообщениях эмоционально(в жопу..), местами эротично (колени и локти у:um:-жмота болят) с переходом на личности (ссылка на мой возраст) и местными передергиваниями (кэрхер,10 атмосфер -даже для подлодок критично) получается...Информация не для вас ,ученного,а для всех прочих.Среднегодовое кол-во осадков для Москвы почти 700 мм,значит при шестиметровом скате через нижний карнизный лепесток протекает примерно 1.4м3 воды в год (0.33*6*0.7),а на лепестки под водостоком с 50м2 приходится еще 35м3-25-кратная разница.Хотя термин водная эрозия это из геологии и ощутимые результаты показывает за продолжительные промежутки времени,но тем не менее фактор деструктивный,хотя и не самый главный. Тем паче в желобах собирающих воду с крыш крытых гч всегда есть осыпавшийся гранулят,пусть не два пальца слоем,но тем не менее...Идет процессик то...Получается за год гонты под востоком пострадают от воды также как простые карнизные за 25 лет,смоет посыпку- все прочие живописуемые вами прелести постепенно вступят в дело. Поставив водосток стоимостью с работой 150 баксов максимум.мы этот фактор сводим на нет.И человеку уже не нужно будет делать выборочный ремонт в середине срока эксплуатации кровли (или раньше).Где тогда искать того торговца,того производителя и эту коллекцию-вопрос. И решать его застройщику, хотя до конца он этим вряд ли проникнется.
     
    diimon69 , 02.09.11
    #13 + Цитировать
  14. smk00
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71

    smk00

    Живу здесь

    smk00

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые знатоки, подскажите нужно ли использовать герметик при монтаже желобов, воронок и водосточных труб если они железные(Металл Профиль Престиж). А то от нескольких людей слышал что все собирают без всякого герметика, А мне кажется что герметик нужен, только нет уверенности что он хоть как то поможет
     
    smk00 , 02.09.11
    #14 + Цитировать
  15. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.337
    Благодарности:
    495

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.337
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Балашиха
    Собираю на герметик (силикон,лучше нейтральный,обязательно прозрачный) даже если в системе есть хомуты желоба,все равно внахлест по воде.ХЖ скорее декоративный элемент.И чхал на рекомендации,проявлений деформаций и напряжений не выявил,хотя и искал.В разы жестче и герметичней получается. Плохо что практически все системы перешли на раскованный кончик крюка-желоб одевается с поворотом.Раньше вставлялись сверху вприжим,в спец изгибы.Сейчас степеней свободы стало меньше,раньше мог собрать блок из двух углов и прямого участка даже без заводских углов и любой потребной длины, и плюхнуть его в нужное место.Ныне не тот уже расклад,ставь прямой участок, потом угол,потом опять прямой,да еще прикидывай с какой точки монтаж начинать,на какой козе подъехать...Умом я производителей понимаю,проще один удар сделать,чем несколько гибов полосы, но мне трахаться больше теперь приходится,жаль нет выбора-хочешь такие крюки-пожалуйста, но дороже будет... Не весь прогресс человеку (и монтажнику) на пользу.Гермечу соединение воронки и желоба,и колена по потребности в некоторых системах,как правило гофрированные и стаканые ( секционные сшивные) отводы.
     
    diimon69 , 03.09.11
    #15 + Цитировать