1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Котёл, гидрострелка и ЕЦ. Возможно ли?

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Дед Банзай, 25.08.11.

  1. Дед Банзай
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    416

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Дед Банзай

    Универсальный универсал

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Новосибирск
    Добрый день гуру отопления!
    Вопрос скорее теоретический, думаю, что на практике такое никто не делал, но я могу ошибаться.
    В общем в чём суть.
    Есть желание совместить котёл, гидрострелку и систему отопления с возможностью работать при естественной циркуляции.
    Для чего это нужно?
    Допустим есть котёл, а еще лучше два котла. Второй котёл запускается в сильные морозы, а один котёл пашет всё время + осуществляет ГВС (даже летом). Отопление - радиаторное. Есть еще тёплые полы в ванной, туалете и прихожей. Чтобы всё это добро нормально работало, придётся поставить гидрострелку. Естественно, от гидрострелки идут насосы к котлам, теплым полам и радиаторам. Всеми этими насосами управляет некий блок. Назовём его блоком климата. Он заправляет температурой полов и магистралей радиаторов. Всё это работает, обеспечивая максимальную экономичность и комфорт.
    И тут отрубают электричество.
    И вот теперь с этого момента мне хочется, чтобы заработало ЕЦ и чтобы в доме было как-то тепло. Что при этом должно происходить:
    Отрубаются все насосы, тёплые полы отключаются ибо не могут работать при ЕЦ, но оно и не сильно надо. Проживу и так. На каждом насосе стоит байпас с подпружиненным обратным клапаном, который при отключении насоса открывается. Котлы работают в прежнем режиме, потому как они энергонезависимы и управляются только режимом "старт-стоп" с помощью механического термостата (тяга с цепочкой к поддувалу). И вся задача состоит в том, чтобы обеспечить ЕЦ через котёл (котлы) через радиаторы.
    Вся заковыка состоит в том, что будет ли нормально циркулировать носитель через гидрострелку?
    Предположим, что гидрострелка достаточно высокая ~ 1.8 - 2.0 метра и входы/выходы из неё расположены так, чтобы обеспечивать нормальное движение воды при ЕЦ. Тепловой центр котла находится ниже чем центр у гидрострелки. Трубы магистралей большого диаметра - не меньше 57 мм. В общем всё, как на рисунке.
    Скажите гуру, жизнеспособна ли такая система?

    ЗЫ. Бесперебойники и прочие резервные системы электроснабжения не предлагать. С ними всё понятно и неинтересно.
    Так же не рассматривается вопросы цены. Это тоже понятно и неинтересно.
    Спасибо.
     

    Вложения:

    • ТТ_Гидрострелка.jpg
    Дед Банзай , 25.08.11
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Пока не подтянулись гуру, изложу имхо.:close: Насколько понял, препятствий к продолжению ЕЦ через гидрострелку не вижу. Контур ЕЦ, будучи "привязан" в самый верх ГС подающей линией, а обраткой - в нижнюю половину (самый низ) этой же ГС, будет функционировать ничем не хуже, чем без всего этого..
    Со "штатным" насосом на байпасе и обр.клапаном/шаровым.

    Разность высот ц.н. котлов и ГС в этом случае - во вред, т.к. будет увеличивать "паразитную" циркуляцию нАкоротко - т.е. через гидрострелку.
    Но в любом случае, циркуляция эта (паразитная) будет очень небольшой.
     
    Lyko , 25.08.11
    #2 + Цитировать
  3. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.877

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.877
    Адрес:
    Россия
    Ни разу не гуру, но полностью поддерживаю.
    Стоит у меня ТТ+ДТ, далее ГС + коллектор на 5! контуров (дура еще та!), талибы заложили ТТ дровами зимой и ночью вырубились насосы, проснулись от "страшных ударов кувалдой по забору" , оказалось, что котел 120"С :ogo:, со страха вытаскивали дрова руками!
    Не думаю, что спасет. От котлов до ГС и коллектора 1м трубы 1и1/2.
    ЕЦ стоится на больших диаметрах, уклонах и т.п., без каких либо препятствий.
    (Есть у меня еще один домик с ЕЦ).
    Лучше поставить ИБП хоть на один насос ТТ, пусть немного помогает, а там все отведется через коллектор.
    :hello:
     
    Vashnovosel , 25.08.11
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Для нормальной работы и избежания вашего варианта с перегревом имеются в виду именно нормальные для ЕЦ диаметры и принцип построения "ЕЦ". "Паразитная" циркуляция - это то, что не пошло в систему, а вернулось через ГС обратно в котел.:(
     
    Lyko , 25.08.11
    #4 + Цитировать
  5. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.877

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.877
    Адрес:
    Россия
    Да не снимите Вы с ГС такую мощность!
    Если ставить ге ГС и коллектор, а вертикальный коллектор, все равно имхо не снять такую мощность с котла.:hello:
    Что-то типа того:
    http://ostroykevse.ru/Otoplenie/Otoplenie_23_4.html


    Кстати, можно да же посчитать какую мощность может отвести ГС, примерно, сколько Вт или кВт, но то, что ее высота не позволит пустить поток дальше, в систему - это точно из-за заужения, ну а про ее собственный отвод я уже написал выше. :hello:
     
    Vashnovosel , 25.08.11
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.508
    Благодарности:
    15.669
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Уточним условия.:um:

    1. Обвязка котлов Ду50стальной трубой.
    2.Подающая линия на ГС - вертикально, далее с подьемом к ГС.
    3. ГС диаметром Ду 76-89-...
    4. Обратка котлового контура с тем же "насосом на байпасе+обр.клапан для ЕЦ.
    5. Контур ЕЦ врезан в верхнюю часть ГС выше вх. патрубка от котлов.

    Рисунок ..уже есть..
    Где виден "затык" по сьему мощности по сравнию с работой котла и системы с ЕЦ без "наворотов"?
     

    Вложения:

    • ГС + ЕЦ..jpg
    Lyko , 25.08.11
    #6 + Цитировать
  7. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.877

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.877
    Адрес:
    Россия
    Нарисуйте, все же не очень понятно.

    ЕЦ работает полностью, с трубами подачи и обратки, с батареями и т.д., площадь съема значительно больше, объем системы так же.

    У Вас далее ГС самотеком ничто не пойдет.:hello:
     
    Vashnovosel , 25.08.11
    #7 + Цитировать
  8. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Всё и ничего.Еслибы Дед Банзай сехемку и диаметры показал можно по шевелить мозгами. А так просто побеседовать -пальцы розмять.:hello:
     
    cantexnik , 25.08.11
    #8 + Цитировать
  9. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    452

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Россия
    Мое маленькое ИМХО - осекать гидростредку вместе с насосами с помощью шарового клапана. Тогда не будет паразитных потерь?
     
    oss , 25.08.11
    #9 + Цитировать
  10. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.877

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.877
    Адрес:
    Россия
    Так, с картинкой понятней.
    Я одного не пойму, нарисована система ЕЦ? А что тогда за выходы с ГС?
    Если все же отбор идет с ГС и там разные контуры со своими насосно-смесительными группами, то ЕЦ куда идет?
     
    Vashnovosel , 25.08.11
    #10 + Цитировать
  11. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Шацк
    Ежели рассматривать, "стрелка" --- радиаторное отопление : ЕЦ, реальна. Работает.
    Пара котел ТТ -- "стрелка" : теоретически работа возможна. Высота "стрелки должна быть больше расстояния между обраткой и подачей ТТ котла. (то же самое, при использовании энергонезависимого котла на газу.

    Если "ТРАБЛЫ" с электричеством постояные, а теплый пол, так, для "понту";;
    надежней выполнить радиаторы на ЕЦ от энергонезависимого котла (ну что бы работало все наверняка);; А уже к этой паре примастрячить и навесной котел, и Теплый пол.
     
    Лодырь , 25.08.11
    #11 + Цитировать
  12. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.877

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.877
    Адрес:
    Россия
    Вы имеете в виду что-то типа сталинки с магистралью большого диаметра?
    Стояковый вариант подачи на радиатор (с потолка т.е. подачи ЕЦ)?
     
    Vashnovosel , 25.08.11
    #12 + Цитировать
  13. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Думаю от котла к ГС 50, стрелка 100 отводы к радиаторам 40.
    Такая кракозябра работать сможет вопрос зачем такие сложности?:hello::faq:
     
    cantexnik , 25.08.11
    #13 + Цитировать
  14. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    452

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.659
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Россия
    А если байпас выполнить по такой схеме?
    [​IMG]
    А для страховки добавить после насоса пружинный обратный клапан?
     
    oss , 25.08.11
    #14 + Цитировать
  15. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.877

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.877
    Адрес:
    Россия
    Мне кажется все же поставить бесперебойник и забыть т.к. прогорит за час, другой, все само и ладно.
     
    Vashnovosel , 25.08.11
    #15 + Цитировать