Перегорают ТЭНы в банной электропечи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день уважаемые форумчане. У меня такой вопрос, на работе в сауне стоит электрическая печка, по виду зводская только нет таблички с наименованием, поэтому производитель неизвестен, частенько перегорают ТЭНы, сейчас уже осталось половина из них. ТЭНы установлены в корпусе печки, как бы в коробе, а над ним установлен поддон с камнями, т.е ТЭНы греют воздух в коробе, а уже он греет поддон. Это, с моей точки зрения, неэффективно, т.к. воздух не лучший проводник тепла, ну и кроме этого думаю что причина перегрева именно в этом, т.к. нет отвода тепла и ТЭНы перегревают сами себя. Хочу узнать не должны ли эти ТЭНы заполняться каким либо проводником и по совместительству аккумулятором тепла, например песком или мелкой галькой? Собственно в этом и есть суть моего вопроса. Ну и кроме того если заполнить песком не сделаю ли я наоборот хуже как в плане сохранности ТЭНов так и в плане безопасности и.т.д.?

 

Попробую ответить Вам, вопросом на вопрос.
Как Вы думаете, что произойдёт если с радиатора автомобиля снять вентилятор и засыпать его песком? Увеличит ли это теплоотведение от охлаждающей жидкости?
И ещё вопрос. Как Вы считаете, а для чего собственно нужны тэны и камни в сауне?

 

У радиатора немного другая задача, я считаю, это отвести и рассеять тепло. В случае сауны и камней наверное кроме теплоотдачи в парилку, должно присутствовать еще и накопление тепла в камнях. В моем случае камни есть только в поддоне который расположен над ТЭНами. Может с песком я и переборщил, а вот если переложить ТЭНы камнями, аккумулирующая способность печки думаю однозначно улучшится, и не будет таких резких перепадов температуры при поддаче воды на верхние камни, что должно положительно сказаться на ресурсе ТЭНов.
Но это все теоретические измышления, хотелось бы услышать не вопросы, а практические советы можно или нельзя, и почему это так?

 

1 - Задача тэнов в сауне, это не нагрев камней, а нагрев воздуха и поднятие его температуры до требуемой.
2 - Закладывая тэн чем либо вы поднимаете, а не уменьшаете температуру на поверхности тэна в месте контакта.
3 - камни в сауне нужны только для парообразования.
4 - на ресурсе тенов в первую очередь скажется исключение возможности попадания на них воды.
5 - теплоёмкость печи для сауны неимеет никакого значения, поскольку тэны работают постоянно.
6 - И самое главное ! Не надо из сауны делать парную.

 

по п. 1 не соглашусь, т. к. воздухом из парилки не нагреешь кмни до нужной температуры, поэтому ТЭНы греют все таки не только воздух в парной но и камни для парообразования.
по п. 2 считаю что с точностью до наоборот, т. к. камень в любом случае лучший теплопроводник чем воздух, хотя если в местах контакта и будет пониже температура, наверное сама неравномерностть прогрева ТЭНа не лучшим образом скажется на его ресурсе.
по п. 3 - не только для парообразования, но и для накопления тепла
по п. 4 - согласен, но в моем случае вода на них вообще не попадает (сверху поддон с камнями)
по п. 5 - не постоянно, а циклически по команде от термодатчика и реле, и опять же учитывая теплоемкость камней думаю что температура в парной будет меньше зависеть от хлопанья дверями.
по п. 6 наверное да, но бывает хочется гостям пару и хоть ты тресни)

 

Можете считать как хотите. Вы задали вопрос и получили ответ.
А дальше, если не согласны, обратитесь к первоисточникам школьной программы и многочисленным описаниям разницы между русской баней и финской сауной.
по п.5 согласен. Я не правельно выразился. Не тэны работают постоянно, а сама печь находится в рабочем положении. Тоесть кнопка питания, всё время работы сауны, стоит в положении ВКЛ.

 

Я в принципе не хотел что то доказывать и претендовать на истину в последней инстанции, просто позволил себе не согласится с некоторыми тезисами, опять же это ИМХО. Ну и конечно же хотелось бы услышать о практическом опыте, типа пробовал-работает или пробовал-не работает, а теорию подвести можно под любые, самые невероятные вещи. Поэтому без обид.

 

Именно относится тэн то ВОЗДУШНЫЙ

 

т.е Вы утверждаете что в местах контакта с ТЭНами в случае обкладки их камнями будут локальные участки перегрева поверхности ТЭНа? Я думаю наоборот, температура этих мест будет немного ниже, за счет теплопередачи к камню. В общем уходим на второй круг. Ко мне на работу бывает приезжают спецы с обследованием энергетического оборудования тепловизором, если получится попробую проверить наши теоретические выкладки, отпишусь здесь или в личку, но это может быть не скоро.
Все таки интересно кто как на практике использует электропечи с камнями внутри или без?


Ну и вот собственно что я нашел в нете о печи для БАНИ (не сауны!), что скажете?
_parilka.ru/articles/oven4

 

Можно ждать спецов с тепловизором, а можно воспользоваться гуглом и прочесть ...
" Условия эксплуатации нагревателей

Трубчатые электронагреватели разрешается эксплуатировать только в среде, для нагревания которой они изготовлены (вода, масло, спокойный воздух и т. д.)
Запрещено изменять или модернизировать ТЭНы или узлы ТЭНов
Во время всего периода гарантированного срока службы трубчатых электронагревателей требуется постоянно контроллировать состояние каждого ТЭНа и состояние контактных стержней (лепестков), предупреждая ослабление механических соединений
Подтягивание гаек следует осуществлять очень осторожно, чтобы во время затягивания не провернулся сам контактный стержень внутри трубчатого электронагревателя
Нельзя допускать попадание жидкости рабочей среды или влаги на контактные стержни электронагревателя. Также нужно постоянно следить за началом образования коррозии
Контактные части ТЭНов должны постоянно находится в зоне невысокой температуры; возможно обдувание естественным или искуственным потоком воздуха. Повышенная температура в зоне герметизации ТЭНа (выше 150 °C) приводит к сокращению срока службы трубчатых электронагревателей
Необходимо постоянно контроллировать уровень погружения ТЭНов в рабочей среде при использовании ТЭНов в жидкой рабочей среде, следя за тем, чтобы уровень жидкости рабочей среды был всегда выше уровня активной зоны ТЭНов, периодически очищая оболочку трубчатого электронагревателя от накипи
При нагреве твердых структур и тел (матрицы, пресс-формы и литейные формы, узлы экструдеров, штампы, печати, нагреваемые технологические оболочки и пластины) должен быть обеспечен надежный тепловой контакт оболочки ТЭНа с нагреваемой средой (возможно применение специального наполнителя)"


В завершении, осмелюсь предложить вам опыт. Возьмите тэн от чайника и включите его в воздушной среде. А затем можете отписать сколько секунд он у вас отработал.
Удачи.


Проделав за Вас совсем небольшую работу, могу сказать, что для вашей идеи подойдёт не тэн а КЭН, но и его нужно подбирать, так как любой нагреватель не любит неравномерного внутреннего нагрева, будь то тэн или печь.

 

...В место поддона применяют решётку, из ребристой арматуры.Горячий воздух будет греть камни напрямую.(вода льётся малыми порциями,по необходимости,на расскалённые камни!)..Помещение должно быть утеплено,желательно экранировать.Учесть кубатуру сауны,мощность тэн-ов

 

В вашем случае в печи установлены тэны для среды ВОЗДУХ. Это означает, что должна присудствовать конвекция воздуха по всей длине нагревательного элемента. Вы считаете, что температура в месте контакта камня и тэна будет ниже за счёт теплопередачи камню. Это не так, и вот почему.
Согласны, что скорость поглощения выделеной тепловой энергии у камня ниже чем у свободно перемещающегося воздуха? Я не о теплоёмкости, а именно о скорости поглощения, так как именно этот параметр интересует при применении тэна. Тэну вообще вредна теплоёмкость превышающая расчётную.
Поэтому, если тэн расчитывается на отдачу тепловой энергии в воздушную среду, то и скорость снятия тепла (охлаждения тэна) расчитывается соответствующая. Скорость выделения тепла в месте контакта камня с тэном будет многократно превышать скорость его поглощения этим самым камнем, что неизбежно повлечёт увеличение температуры в этом месте. В результате в этом месте тэна уменьшится внутренее сопротивление нагревательного элемента, это ещё больше поднимет его температуру и так по кругу до момета пока нагревательный элемент не перегорит в самом горячем месте (читай с самым малым электрическим сопротивлением).
С поднятием температуры камня, будет падать и его эфективность к теплоотведению от тэна. Разница температур будет уменьшатся, что опять таки будет провоцыровать уменьшение внутреннего электрического сопротивления тэна. Вот почему тэну вредна теплоёмкость.
Теперь зная условия применения, мы можем более-мене подобрать нагревательный элемент.
Я предложил Вам использовать КЭН (карбид кремниевые нагреватели) По причине того, что они могут работать не только при более высоких температурах но и в значительно большей влажности нежели ТЭНы. И по запасу прочности могут пережить такое издевательство как завал камнями, а не плотное прилегание в случае использования тэнов предназначеных для нагрева металлических матриц.

 

Сегодня видел печь HARVIA полностью заваленную камнями, причем без всяких поддонов (ТЭНы торчат наружу местами что тоже считаю неправильным т. к. вода попадает) печь работает ТЭНы не горят (может это заслуга их изготовителя). Поинтересовался у хозяина, он сказал что камни вообще шли в комплекте с печью (камни по виду какие то особые банные). Насчет образования, мне моего хватьает для успешной трудовой деятельности, и никто из компетентных людей не усомнился в его качестве, а вам прежде чем оценивать уровень чужого образования рекомендую повысить свой, хотя бы в русском языке.

 

В нормальныз эл. каменках камни располагаются между ТЭНами но с таким рассчётом, чтобы оставлять достаточный проход воздуха. Если не хотите менять конструкцию прикрутите к ТЭНам металлические пластины, пусть работают радиаторами.

 

ОК это тоже мысль, буду пробовать, осталось только подходящие ТЭНЫ найти и печку восстановить, а найти оказывается не так и просто.