1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сомнительная выгода конденсационного котла

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Shakesbeer, 24.08.11.

  1. Shakesbeer
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3

    Shakesbeer

    Участник

    Shakesbeer

    Участник

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Доброго времени суток.

    Стою перед выбором нового газового котла и замены системы отопления в уже имеющемся доме (дому 50 лет, 300 кв.м, деревянные полы и т.д.)

    Просматривая разные варианты подумал остановиться на кондесационном котле. Прельщает возможная экономия на газе.
    Но вот начал более вдумчиво разбираться в данном вопросе и пришел к следующим выводам. Многие условия конечно взяты довольно упрощенно. Если в чем-то сильно ошибаюсь, прошу поправить.

    Конденсационные котлы выдают наибольший КПД при минимально температуре теплоносителя в системе, т.е. при системе "теплые полы".
    Насколько я понимаю эта система подразумевает именно прокладку труб в стяжку в полу, а не только использование низкой температуры воды в системе.
    В моем случае дом не сильно предназначен для заливки стяжки, а следовательно мне остается отапливаться только радиаторами.

    Несложный расчет необходимого количества радиаторов дает следующее (берем 1 кВт на 10 кв.м.):
    на 300 кв.м. необходимо 150 секций по 200 Вт. Это если температура теплоносителя будет высокой (90 С) и радиаторы будут выдавать эти 200 Вт.
    Для системы с температурой воды 50 С радиаторы будут выдавать тепла примерно в 3 раза меньше. Т.е. их понадобится уже 450 секций.
    При стоимости одной секции, допустим, в 500 рублей, получаем переплату только на радиаторах 150 тыс. руб.

    Конденсационный котел в отличии от своего собрата без системы конденсации стоит дороже тысяч на 30 руб.
    Итого придется переплатить 180 тыс. руб.

    Что имеем в плюсе:
    30 кВт котел потребляет максимум 3 м3 газа в час, или 2,16 тыс. м3 в месяц.
    При сегодняшней цене на газ 3300 руб. за 1000 м3 получается расход 7128 руб. в месяц.
    Допустим конденсатник дал экономию в 15%, т.е. 1000 руб. в месяц. За отопительный сезон в 7 месяцев это будет 7000 руб.
    Учитывая, что постоянно на полную мощность в Москве котел работать точно не будет полученную цифру можно смело поделить пополам.

    Итого получаем экономию за сезон - 3500 руб.

    За свою жизнь в 15 лет конденсатник сэкономит нам 15*3500=52500 руб. (в данном случае я пренебрегаю изменением цен на газ, так же как возможностью получить доход с сэкономленных 180 тыс. руб. в случае отказа от низкотемпературной системы)

    Получается эффект от этого чуда конденсационной техники будет достигнут очень и очень не скоро.

    Получается либо теплые полы, если есть возможность их сделать, либо обычный неконденсационный котел и высокотемпературная система отопления? :faq:
     
    Shakesbeer , 24.08.11
    #1 + Цитировать
  2. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.637
    Благодарности:
    2.640

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.637
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сомнительная выгода конденсационного котла.

    Все правильно посчитали. И правильно выделили суть жирным шрифтом.
    Только тема названа не совсем точно. Я бы назвал: "Сомнительная выгода конденсационного котла. в моем случае".
     
    Doobik , 24.08.11
    #2 + Цитировать
  3. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.978

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Россия
    Сомнительная выгода конденсационного котла.

    Есть у меня некоторые замечания по расчетам, не ставящие под сомнение итоговый вывод топикстартера.
    Во-первых, по увеличению числа радиаторов. Один наш клиент, купивший термоновский конденсатник, проводил сравнительный расчет требуемого числа радиаторов для "классики" 80/60 и для низкотемпературного режима 55/40 работы радиаторов. У него получилось увеличение в 1,5-1,6 раз (а не в 3 раза как у топикстартера).
    Во-вторых, увеличение числа радиаторов ведет к увеличению затрат на монтажные работы.
    В-третьих, в расчетах не упоминаются затраты на ПНР и ТО котла. А для конденсатника эти затраты тоже повыше чем для обычного котла.
    С итоговым выводом топикстартера я согласен - при нынешних ценах на газ в средней полосе России использование конденсатного котла экономической выгоды не дает. Вот вступит Россия в ВТО, вырастет цена на газ раз в пять - тогда и появится финансовый стимул к покупке таких котлов. А пока по планам правительства тарифы за газ на следующий год на 15% поднимут.
     
    Ayrat , 24.08.11
    #3 + Цитировать
  4. Shakesbeer
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3

    Shakesbeer

    Участник

    Shakesbeer

    Участник

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Собственно кратное увеличение я взял после переписки с представителем Рифар. Меня очень интересовали условия при которых они тестируют свое оборудование.

    Вот цитата из письма:
    70 – это температурный напор

    В «упрощенном» (все условия соответствуют НОМИНАЛЬНЫМ, в том числе расход теплоносителя) виде

    Q=Qн(q/70)^1.3

    Для Alum 500

    Q(70)=183 Вт

    Q(20)=183*(20/70)^1,3=35,9 Вт (183/35.9 ~ 5)

    Почему Вы планируете использовать верхний предел температуры 50 Цельсия и «съест» ли система 20 Цельсия на выходе? Из собственного опыта (контроль термопарой на отводящем и подводящем трубопроводе ) 10 секционный радиатор при температуре на входе 70 Цельсия на выходе выдает 69, то есть забрал ~ 1 градус.

    Т.е. если брать падение температуры в системе 20 градусов (с 50 до 30), то по их формуле пересчета увеличение количества радиаторов будет аж в ПЯТЬ раз

    Если, как они указывают, падение составляет всего один градус, то количество радиаторов придется утроить. (от чего собсна не легче)
     
    Shakesbeer , 24.08.11
    #4 + Цитировать
  5. Автолюбитель
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    504

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    1.891
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не совсем все так.
    Современные обычные настенные котлы предполагают работу на графике 75/60.Это при температуре наружного воздуха, например в Ленинградской области, -28град. Процесс конденсации начнется в конденсационном котле при температуре обратного теплоносителя 52 градуса и ниже, что будет соответсвовать на температурном графике около -20 градусов наружного воздуха. Температуры ниже -20градусов, полагаю, в год около 100часов, что на общем количестве часов отпительного сезона ничтожно мало.
    Это будет означать, что все остальное время конденсационный котел, работая в погодозависимом режиме, будет работать в конденсационном режиме в системе с графиком 75/60.
     
    Автолюбитель , 25.08.11
    #5 + Цитировать
  6. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.637
    Благодарности:
    2.640

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.637
    Благодарности:
    2.640
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо Автолюбителю. Хочу чуть резюмировать его мысль... Даже если Вы поставите те же 150 секций, экономия по газу будет весной летом и осенью. Да и зимой в Москве много дней с температурами около 0.
     
    Doobik , 25.08.11
    #6 + Цитировать
  7. Shakesbeer
    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3

    Shakesbeer

    Участник

    Shakesbeer

    Участник

    Регистрация:
    22.07.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Да, Вы правы.
    Но, к сожалению, из-за этих нескольких морозных дней (а может и недель, как 2006 году) придется ставить больше чем 150 секций. А то можно и замерзнуть :(
     
    Shakesbeer , 25.08.11
    #7 + Цитировать
  8. Валентин_
    Регистрация:
    13.01.10
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    375

    Валентин_

    Живу здесь

    Валентин_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.10
    Сообщения:
    1.630
    Благодарности:
    375
    Адрес:
    Азов
    Всё зависит от утепления дома . Может ваших 150 секций хватит.
     
    Валентин_ , 25.08.11
    #8 + Цитировать
  9. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.978

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Россия
    Вот и наш чешский технарь Душан Жалоудек (Doobik наверное помнит его) часто говорит "У вас в России с вашими зимами, когда на улице то 0 градусов, то -40, надо не конденсатные котлы продавать, а каскадные решения. Вместо одного котла на 35кВт, например, предлагать каскад 2х20кВт. В морозы оба котла работать будут, а в оттепель - только один, а второй в резерве."
     
    Ayrat , 25.08.11
    #9 + Цитировать
  10. Йоссариан
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.330

    Йоссариан

    nobody

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Nowhere
    Глубокая мысль! И почему-же нет таких решений? (Правильно проработанных, с автозапуском второго котла при необходимости, либо при отказе первого)
     
    Йоссариан , 25.08.11
    #10 + Цитировать
  11. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.978

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Россия
    Почему решили, что нет таких решений? Как минимум два производителя предлагают свои решения по каскадам для бытовых котельных. Если есть интерес - пишите в личку :pioner:
     
    Ayrat , 25.08.11
    #11 + Цитировать
  12. Йоссариан
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.330

    Йоссариан

    nobody

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Nowhere
    Спасибо, но поздно! Живу с котлом 33 кВт :pioner:
     
    Йоссариан , 25.08.11
    #12 + Цитировать
  13. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.978

    Ayrat

    Высокий муравей

    Ayrat

    Высокий муравей

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    7.091
    Благодарности:
    3.978
    Адрес:
    Россия
    с Шаффато?
     
    Ayrat , 25.08.11
    #13 + Цитировать
  14. Йоссариан
    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.330

    Йоссариан

    nobody

    Регистрация:
    06.02.08
    Сообщения:
    1.491
    Благодарности:
    1.330
    Адрес:
    Nowhere
    Ага... :)]
     
    Йоссариан , 25.08.11
    #14 + Цитировать
  15. Culon
    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Culon

    Участник

    Culon

    Участник

    Регистрация:
    25.08.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Азов
    Сегодня купил конденсационный котёл, так что пути назад уже нет. Переплата в сравнении с простым составила 20т.р. Планируется отопление дома площадью 120 м2 только тёплым полом. Система инерционная, поэтому считаю необходимой погодозависимую автоматику. В выбранном котле она есть. Экономлю на смесительном узле (котёл уже даёт необходимую температуру) навскидку минимум 10т.р и погодозависимом контроллере для смесительного узла тоже минимум 10т.р. Таким образом котёл обеспечивает качественное регулирование (температура теплоносителя) а комнатные термостаты с электрическими сервоприводами клапанов количественное. Если котел ещё в будующем будет экономить на газе, особенно в межсезонье, то должно хватить на полуторакратное повышение сервисного обслуживания.
    На мой, ламерский, взгляд я свои деньги уже отбил. Или нет? Что думают профи.:|:
     
    Culon , 25.08.11
    #15 + Цитировать