1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Диаметр оцилиндровки для дома?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Domostroitel, 23.08.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Domostroitel
    Регистрация:
    20.07.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5

    Domostroitel

    Живу здесь

    Domostroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Изучив вопрос, переговорив и со многими строителями, и с архитекторами пришел к выводу, что для строительства теплого дома из ОЦБ площадью от 200-220м2, особенно при наличии не просто квадратных комнат, а больших пространств, диаметр 240мм становится маловат, зато 260 – в самый раз. 260-й и теплее и, вроде, усыхается получше. Но это при использовании традиционного бревна с лунным пазом и шириной паза (стыка) 120мм и 130мм, соответственно.

    Однако в случае т.н. «финского профиля», который предлагают конторы а ля КС-Дом, Вятский Дом и другие, оказалось, во-первых, что ширина паза у бревна с финским профилем диаметром 240мм даже на 15мм шире, чем у обычного бревна диаметром 260мм и, во-вторых, что эта ширина у бревна финского профиля диаметром и 240мм, и 260мм одна и та же – 145мм.

    А вот и вопрос – если у бревна финского профиля диаметром 240мм паз и так широк (145мм) и увеличение диаметра до 260мм на ширину паза ну никак не повлияет, видит ли кто-нибудь какие-либо «за» в использовании здесь бревна большего диаметра (260мм)?

    Там, на больший диаметр идет более зрелый лес, который лучше усыхается, имеет меньшие деформации и т.д….? Или 260-й все-таки усохнет даже больше в силу большего объема влажной древесины и, соответственно, щелей и деформаций может больше…? Кстати, эти конторы в добавок к нагелям используют метровые металлические шпильки толще пальца и на резьбе для принудительной стяжки венцов.

    Спасибо заранее за мысли. Дом порядка 275м2 с большими пролетами. Строим для себя, хотим хорошо.
     
    Domostroitel , 23.08.11
    #1 + Цитировать
  2. vvv916
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492
    Адрес:
    Москва
    Не надо преувеличивать влияние ширины лунного паза. Да конечно, лунный паз - самое узкое место в стене и соотвтственно самое холодное. Но нарисуйте сами чертеж сечения стены. Область лунного паза занимает около 20 процентов площади стены. Для остальных 80 процентов площади решающую роль играет диаметр бревна. А теплопотери идут через всю стену. Кроме того, конопатка нивелирует в какой-то степени влияние паза. Так что, чем толще бревно, тем лучше. Если деньги позволяют - делайте 28 см.
     
    vvv916 , 24.08.11
    #2 + Цитировать
  3. eric
    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    4.576
    Благодарности:
    6.435

    eric

    живу здесь

    eric

    живу здесь

    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    4.576
    Благодарности:
    6.435
    Адрес:
    Торонто
    При таком крупном строении тем более для постоянной жизни а не дачи с летними наездами стоит задуматься как раз таки о больших диаметрах и теплее будет и со стороны не будет выглядеть так, как будто дом отстроен из карандашей.
     
    eric , 24.08.11
    #3 + Цитировать
  4. Domostroitel
    Регистрация:
    20.07.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5

    Domostroitel

    Живу здесь

    Domostroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Неужели при одной ширине паза 26-й диаметр будет теплее 24-го?
     
    Domostroitel , 24.08.11
    #4 + Цитировать
  5. осс
    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    351

    осс

    Шёл мимо. Дай,думаю,зайду

    осс

    Шёл мимо. Дай,думаю,зайду

    Регистрация:
    28.08.10
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    351
    Адрес:
    Москва
    По моему глубокому убеждению оптимально 26-28 см. Себе поставил 24 (240 кв.м.) хотел бы больше диаметр бревна, но финансы :)] Производитель убеждал что сам живет в 22 бревне ( Псков) и зимой в трусах ходит ( площадь больше 300 кв.м.) :)] хотя у друга 22 бревно и скажем зимой прохладно ( правда в сборке его сруба есть огрехи) Наверно много зависит от качества рубки и сборки.
     
    осс , 24.08.11
    #5 + Цитировать
  6. vvv916
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492
    Адрес:
    Москва
    Конечно. Еще раз рекомендую самим нарисовать сечение стены. Ну и другой пример. В отапливаемом доме (квартире) вы открыли зимой форточку. При этом у Вас температура в квартире не сравняется с уличной. Почему? Потому что площадь форточки гораздо меньше площади стен. Также и ограниченная площадь области паза (порядка 20 %) не определяет все теплопотери стен (хотя и существенно влияет). Причем здесь существенно не только увеличение средней толщины стены, но и смещение области нулевой температуры внутри бревна. Представьте себе: на улице -30, в доме +20. Нулевая температура находится внутри бревна. Если эта область за поверхностью окон и дверей - это хорошо, если внутри дома - будет дуть. Еще раз повторюсь - при планируемых размерах дома оптимально 28 см. При большем диаметре дом станет приобретать сильно стиль кантри и будет возрастать стоимость. 26 см - минимум.


    Domostroitel;
    Прочитал некоторые Ваши посты в других темах. Вы хотите себя убедить, что формой и размерами паза можно компенсировать уменьшение диаметра бревна. При правильной сборке - не выйдет.
     
    vvv916 , 25.08.11
    #6 + Цитировать
  7. eric
    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    4.576
    Благодарности:
    6.435

    eric

    живу здесь

    eric

    живу здесь

    Регистрация:
    15.08.09
    Сообщения:
    4.576
    Благодарности:
    6.435
    Адрес:
    Торонто
    Я понять не могу, Вы хотите сэкономить на толщине стен сейчас и потом тратить больше и больше на оплате энергии на обогрев. Если у Вас нет проблем с расходами будущих периодов стройте хоть из 20 диаметра или из фанеры :hello:


    Поддержу, если речь идет о доме для постоянного проживания а не исключительно для летних набегов пивка попить на свежем воздухе стоит строиться из диаметров от 28 и выше и выше и выше...

    В моем случае есть несколько бревен диаметром 30 см., все остальные больше но сейчас спустя время если бы строился вновь выбирал бы диаметры в районе 50 см. не меньше и уж о пазе побеспокоился бы как мин. 20 см.

    Расходы на отопление зимой зависят от теплопотерь и помимо стен есть еще и полы и потолки и крыша и пр. конструкции которые должны обеспечивать сохранение тепла зимой и комфортную прохладу летом :hello:
     
    eric , 25.08.11
    #7 + Цитировать
  8. vova1975
    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    113

    vova1975

    Живу здесь

    vova1975

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Москва
    Помимо увеличения средней толщины стены, переход на 26 см даст сокращение количества венцов и, соответственно, пазов. А если на малом диаметре вы сделаете шире паз, у вас кол-во венцов и пазов станет ещё больше. Соотв, больше расход материала и экономии по сравнению с 26 см уже нет.
     
    vova1975 , 25.08.11
    #8 + Цитировать
  9. Domostroitel
    Регистрация:
    20.07.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5

    Domostroitel

    Живу здесь

    Domostroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ. Нет, я хочу понять почему производитель и сборщик этого самого бревна удивляется "а зачем Вам такой большой диаметр?", когда я говорю про 260. Они уверяют, что т.к. ширина паза у 240 и 260 у их бревна одинаковая, никакого эффекта, кроме оптического от 260 не будет. А еще у 260-го будет больше усушка (= щели) и сучков. Мол, большинство заказчиков у них (с финским профилем) строят из 220. Да, качество сборки у них хорошее. Зачем им в этом убеждать клиента, когда при кубатуре 260-го они зарабатывают больше? Неужели лес, который идет на 220 и 240 диаметры им обходится на столько дешевле? Здесь собака?

    А Вы, кстати, уже построились или строите другим?


    Архитектор деревянных домомв Денисов мне тоже говорил, что живет в доме из 22-го диаметра и топит электричеством, беды не знает. Дело в качестве сборки? И, может, быть в компактной планировке без бальных залов и с минимальным периметром внешних стен?


    В ваших ответах никакого конструктива и ни одного аргумента. Отсюда и мало толку. К тому же у Вас, похоже, рубленный дом, а тема про оцилиндровку. Было бы, конечно, куда полезнее, если бы Вы имели опыт эксплуатации оцилиндровки и могли комментировать.
     
    Domostroitel , 25.08.11
    #9 + Цитировать
  10. Professional
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    5.601
    Благодарности:
    4.324

    Professional

    рублю лучше чем пишу))

    Professional

    рублю лучше чем пишу))

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    5.601
    Благодарности:
    4.324
    Адрес:
    Псков
    И сам лес дешевле и найти его проще.



    Архитектор Вам не сказал,что можно в парнике из полиэтилена жить всю зиму и ходить в трусах в любые морозы,но только отопление должно быть включено круглые сутки..



    А чем рубленный дом отличается от оцилиндровки кроме как дом из ОЦБ ,при равных диаметрах бревна-холоднее?
     
    Professional , 25.08.11
    #10 + Цитировать
  11. vvv916
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492
    Адрес:
    Москва
    Может быть несколько причин по которым строители ратуют за меньший диаметр.
    1. У них нет карманного производства с большми диаметрами или они ориентируются на участки лесозаготовки, где мало толстых стволов. Когда я искал строителей для себя, мне в одной фирме образно показали на фотографии леса, что подходящих деревьев не так много. Особенно если лесозаготовки планируются в средней полосе.
    2. По нормам начиная с 26 диаметра нужно применять кран, что удорожает стоительство приблизительно на 10%. Хотя многие бригады решают эти проблемы и без крана, но опять-таки нужен опыт и навыки.
    3. У фирмы нет опыта работы с большими диаметрами, боятся накосячить. Потому что, например, проблема усадки существует.

    Я себе дом уже построил из бревна 26 см. Хотел 28, но не потянул финансово. Дело в том, что все должно быть гармонично. Больший диаметр предполагает и больший масштаб строения.
     
    vvv916 , 25.08.11
    #11 + Цитировать
  12. Domostroitel
    Регистрация:
    20.07.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5

    Domostroitel

    Живу здесь

    Domostroitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.11
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! А почему это дом из ОЦБ при равных диаметрах холоднее рубленного?
     
    Domostroitel , 25.08.11
    #12 + Цитировать
  13. vvv916
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492
    Адрес:
    Москва
    Это устойчивый миф. Единственное, что плохой инструмент при производстве оцилиндровки может нанести механические повреждения бревну, что приведет к повышенному растрескиванию. В остальном большую роль играют эстетические предпочтения.
     
    vvv916 , 25.08.11
    #13 + Цитировать
  14. Professional
    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    5.601
    Благодарности:
    4.324

    Professional

    рублю лучше чем пишу))

    Professional

    рублю лучше чем пишу))

    Регистрация:
    07.10.10
    Сообщения:
    5.601
    Благодарности:
    4.324
    Адрес:
    Псков
    Иногда лучше молчать чем писать о том в чем не разбираетесь;)Без обид.Диаметр бревна всегда замеряют по самой его тонкой части.И если в ОЦБ длиной 6м и комель и маковка будут равны 24см(например),то в рубленом доме не из оцилиндрованного бревна из леса диаметром на 24см .толщина бревна в комле будет примерно равна 30см,что всяко будем потеплее чем 24см Вот Вам и все мифы..Это если еще не вдаваться в подробности о внутренних шипах в чашках которые в ОЦБ отсутствуют и тому подобных мелочах:hello:
     
    Professional , 25.08.11
    #14 + Цитировать
  15. ЧеГевARа
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.060

    ЧеГевARа

    Чищу чакры

    ЧеГевARа

    Чищу чакры

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    1.123
    Благодарности:
    1.060
    Адрес:
    Москва
    На дом ~300м2 бревно 24, имхо, выглядеть будет странно. Лучше 26. Тем более - чем толще бревно - тем лучше оно аккумулирует тепло зимой и прохладу летом.
     
    ЧеГевARа , 25.08.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.