Клещи для пресс-фитингов

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хочу заказать для личного пользования с Таобао пресс-клещи. Что выбрать гидравлику или механику? Цена одинакова. Судя по отзывам клещи по качеству норм.

 

Тоже думаю заказать, если для медных труб подойдет.

 

Только это для электрики клещи и пресс, для обжима кабельных гильз.

Вы серьезно? Вы хоть знаете какой профиль нужен для меди и соответствуют китайские поделки хоть каким-то стандартам? Корректно ли они вообще обжимают?
Потратить средства на медные пресс-фитинги и потом все запороть "внутренним китаем".

 

ОК. одна фотография не та. Прикрепил верную. Вторую видели? Да и чем принципиально отличается опрессовка кабеля от трубы? Матрицей?

Вы думаете Вальтек на экспорт или что-то подобное лучше, чем они продают для своих?
Чем пресс для меди принципиально отличается от кабельного или пресса для металлопласта?

 

Естественно. Какой там стандарт профиля для китайских фитингов неизвестно и есть ли он вообще. Какой метал применяют для изготовления этих матриц и не деформируется ли он после нескольких обжатий. И все в таком духе.

Тем, что если криво обжать или не дообжать электрический кабель ничего в принципе не произойдет, а вот фитинг на трубопроводе по которому будет бежать вода, да под давлением, да еще и под температурой и плюс к этому например в квартире многоэтажки. Тут конечно, в первую очередь дело в клещах или матрице как угодно, а потом уже в прессе.
Максимальный обжим металлопластика до 26 Ø, ручным прессом, далее только прИводом, а клещи для меди, нержавейки и оцинковки, под " V" профиль, вообще не имеют посадочных для ручного пресса. Ими можно работать только с прИводом на всех диаметрах. Правда у меня в наличии только клещи начиная с 22-го Ø и выше, но на меньших Ø, видел, тоже нет отверстий для ручника.

В данном случае да, хотя Вальтек это такой же "внутренний Китай" в принципе, но у них есть хоть какой-то "адрес" и на последней выставке у них появился привод, как бы rems и клещи от virax.
А кто делает пресс, который на Ваших картинках, в каких подвалах из какого материала? Вообще непонятно. Все на свой страх и риск.
Китай это вообще большая товарная помойка, должен сказать и расчитывать хоть на какое-то достойное качество, просто наивно. Все эти прессы под многочисленными китайскими марками- это копии пресса henco, не самого лучшего варианта в принципе.

 

Серьезно! К этим клещам можно заказать любые матрицы и для МП и для меди под типом V. Купить пару медных фитингов и кусок трубы, попробовать, лучше чем покупать электрические клещи за 50000р

 

Вы в этом уверены, что китайцы знают о существовании других профилей кроме TH? Очень сильно сомневаюсь. На картинках, что угодно эти пройдохи покажут.

Нет не лучше, потому как многие диаметры вручную и не обожмете и качество обжима совершенно гарантировано, за это собственно производители и деньги просят. Не обязательно для разовой работы | монтажа покупать, можно в аренду взять и привод и клещи.

Если бы, все так было замечательно с китайским инструментом, "профи" давно бы перешли на более рентабельный - китайский, а всякие "бергеры", "риджиты", "ремсы", "виеги" и "новпрессы" вынуждены были пересматривать вою ценовую политику , но реальность говорит об обратном.
А в Европе даже не подозревают о существовании такого изобилия инструментария, всяких Вальтеков и еже с ними, потому как у них есть надзор и всякие ассоциации по надзору от проникновения "китайщины" на торговую площадку и как следствие все это содержимое китайской помойки изливается у нас в России, где все равно кто, чем и из чего строит, как и в самой поднебесной.

 

Вопрос к профи. Возник тут у меня неожиданный вопрос по поводу фитингов HENCO, а именно Ø 32мм.
Попалась мне тут одна бумажка от HENCO, которую в свое время я не читал по диагонали просмотрел конечно, типа бла- бла-бла, а тут внимательно присмотрелся к табличке и о УЖАС!

Значит профиль TH, который создан REMS для Tiemme и Henco не подходит выше Ø26... Что за ерунда, какого...? Теперь вспоминаю, когда обжимал 32-рые Henco, то обратил внимание, что гильза давольно длинная и обжимает профиль... как-то маловато, только половину. И в мыслях не было, что для 32-ой нужен другой профиль и тоже REMS-овский под названием HE, как я понимаю исключительно для HEnco.
Тем не менее фитинги стоят хорошо уже не первый год, правда исключительно на холодной, а вот как на горячей себя повели бы...?
Проще говоря, суть вопроса вот в чем. Предстоит обжать несколько 32-ых Henco и после выше сказанного, теперь, как-то опасаюсь применять неправильный профиль. Покупать HE как-то желания нет, честно говоря, потому как посмотрев и сравнив профили TH и HE особой разницы не увидел.
(На рисунке явно разные диаметры)

Но думаю она есть, вот только в чем? На рисунке все выступы идентичны и ширина захвата похоже одинакова, но это конечно на рисунке, А вот в живую бы узреть... Теперь собственно главное..., может вдруг есть, у кого, два этих профиля, сфоткал бы, если не сложно, рядом для сравнения. Понимаю, что шансы не велики получить ответ, но может, кто точно в курсе этой ситуации?

 

Проверять нужно
Это похоже на прес ПРГ-300М для элетрогильз, который приспособили под размер для труб.
Усилие тоже -6т

 

В догонку к посту о профиле TH...
Вот например у Ridgid есть клещи с маркировкой TH 32 HE...

Получается все же два в одном? Что-то совсем непонятно в чем смысл этого HE профиля.

 

И так,...спасибо за множественные ответы, похоже слишком тонкая темка-проблемка оказалась для "профи". Неужели никто не жмет, или не жал, 32-ой HENCO-вский металлопласт? Или сплошные Вальтек-и кругом?
Тогда, вот какие умозаключения, после двух месяцев, как был задан вопрос в этой теме на счет ситуации с профилем, у меня появились.

За это время побывал на выставке Акватерм, в начале февраля, и еле "выловил" там представителя HENCO, зашел на стенд Ridgid и отправил запрос в их представительство, а также повезло поговорить с немецким представителем REMS на той же выставке. В данном случае стоит отметить, что на стенде REMS был именно немец говорящий по-русски, пусть даже и не очень хорошо, а не отечественный манагер, которые как правило ничего не знают и ничего не понимают, потому как в глубине души считают, что они тут временно работают да еще и за эти копейки, и нечего себе мозХ забивать всякой ерундой.
На выставке этого года компания HENCO решила не устраивать собственный стенд - видимо оптимизация расходов, потому найти её представителя было не суждено, да и список перед входом подтвердил..., компании HENCO среди участников нет. Но на выставке был стенд основного дилера HENCO - Дюйм 24. Подумал, что там может присутствует кто-то из HENCO? Но нет, сказали, что был но ушел. К слову, какой-то очень важный из себя, из группы манагеров Дюйм 24, с надменной интонацией спросил: - "Что именно мне понадобилось от HENCO-вского представителя? И, что они настолько "крУты", как первичные представители Бельгийской фирмы, что запросто все разъяснят и без представителя. Естественно, после описания ситуации и конкретных вопросов по профилям обжима, сразу "залип",проще говоря он вообще не въехал о чем речь, начал нелепо листать каталог, талдычить какие-то очевидности и все такое...,ммм-да, вообщем было печальное зрелище. Впрочем, ситуацию с отечественными манагерами я уже описывал чуть выше,.
После этого "фестиваля тупости", побрел искать стенд Ridgid. Там, к приятному удивлению, хоть и был всего один человек, но он оказался в курсе по поводу истории с маркировкой их клещей "в одном флаконе" и сказал, что тоже задавался подобным вопросом, как в посту #160. После выставки я с ним списался и он отправил запрос.

Но, на данный момент ответа я так и не получил, да думаю и не получу на девяносто процентов. Но хотя бы попытка была сделана, а на оставшиеся десять процентов все же надеюсь.
Далее на моем пути предстал стенд REMS. Там я получил, в принципе, достаточно четкий ответ на вопрос, что же это за профиль за такой..., HE ?
По словам немца, а стоит сказать, что после произнесения мной слов: - "Знаете? У HENCO есть требование...", он сразу протянул: "Ооо-о... HENCO"- кивая головой в такт моему рассказу, видимо эта история ему очень хорошо знакома и порядком надоела, рекомендовал мне не забивать себе голову этой чушью и прессовать профилем TH. На вопрос, зачем тогда они выпустили этот профиль HE...? - сказал, что это вынужденная мера, что HENCO их "достало" в свое время и им пришлось сделать этот профиль для получения сертификации по стандарту DIN и не иметь претензии со стороны клиентов и самой HENCO при аварийных ситуациях на их трубопроводах. На вытекающий из вышесказанного вопрос: - Так, все же чем же отличается HE от TH? Сказал: - "Профиль в принципе одинаковый, только у HE немного смещены прессующие контуры, там разница с TH какие-то микроны так что прессуйте обычным контуром TH.
С одной стороны убедительно, но почему тогда HENCO так уперто требует следовать указаниям своей таблицы совместимости и представитель этой компании так же настойчиво утверждает что будет протечка, если не следовать рекомендациям производителя.
Теперь о представителе HENCO. Его я все таки встретил, правда совершенно случайно. Уже собрался уходить с Акватерм, как вдруг, проходя мимо стенда конторы ROTORICA обратил внимание, что у них на витрине стоит родной пресс HENCO и решил посмотреть, что из себя представляет их родной профиль BE, которым можно обжимать все размеры. Результат осмотра таков, что профиль выглядит так:

Собственно это и есть тот самый профиль TH и замер штангенциркулем показал полную идентичность профиля прессующих ламелей.

Ну, а обратная сторона четко гласит TH!

На фото представлены именно родные, оригинальные вкладыши произведенные HENCO для свей системы пресс-фитингов. Именно это и озвучил мне представитель HENCO, который оказывается находился на этом стенде ROTORICA. Молодой человек по имени Антон, который является Техническим Директором по России и СНГ подтвердил мне, что этот профиль и есть тот самый BE который подходит "для всего" HENCO-вского. Однако технический директор не смог ничего сказать и внятно объяснить, почему на их "родных" вкладышах стоит индекс TH, а не тот самый BE и как так получается что на 32-ом диаметре стандарт их BE, а по сути TH, отличается от клещей TH произведенных REMS, к примеру. Он с очень серьезным видом утверждал, что нужно строго по их рекомендациям прессовать, а то протечет и протекало. Я ему говорю:- "У меня-то не течет!".. - молчит. И вдруг говорит, что у него есть дома "родные" вкладыши 32-рые. Попросил его снять размеры ламелей, но он как-то без особого желания сказал: - "Попробую". На сегодня я результата не получил, хотя представитель очень нахваливал свой продукт, а вот пойти на встречу потребителю в техническом вопросе, никак.
На сегодня думаю хватит, продолжение следует...

 

Продолжу разбор ситуации с навязыванием стандартов и возможно с вводом в заблуждения потребителя, одной известной компании...
Вся эта история с этим безумным опросом и хождением по представителям разразилась по одной простой причине, что вдруг мне на глаза попались требования о которых и знать-то не знал и к тому же "задолго" после монтажа, а некоторые фитинги уже и в стену упрятаны... На прямой вопрос к представителю HENCO: - Что будет?
Ответили:-"Потекут обязательно"
Говорю:-"Не текут ни один! Уже пару лет, хотя обжаты, оказывается, неправильным профилем"
Резюме этой содержательной беседы от Тех. Директора:- "Значит потекут позже."
Меня, конечно такой беспредметный анализ не устраивает. Что значит "потекут позже"? На каком основании?
Спрашиваю: "Чем вдруг стал отличается... этот ваш профиль BE от TH на этом диаметре, 32? Так как на меньших диаметрах это совершенно одинаковый профиль...- Технический Директор по России и СНГ ...не знает!
Спрашиваю: " Есть какие-то документы по испытанием вашей лаборатории, на основании которых запретили использование профиля TH? Там как раз должно быть отражено, что профиль не корректно обжимает и в каком месте фитинга, мимо уплотнителя или прямо по нему или еще что. Хотя стоит сказать, что уплотнитель играет поверхностную роль в герметизации. Основное - это ступенчатые ребра самого фитинга, в которые и должны вгрызаться во внутренний слой сшитого полиэтилена металлопластиковой трубы, создавая ту самую герметичность конечно при должной силе обжатия.
Какая именно погрешность приводит к протечке, к обязательной протечке, как вы говорите? -Технический Директор по России и СНГ ...не знает! Но повторяет заученную мантру, что нельзя прессовать 32 фитинги Henco TH профилем, да, профилем HE или BE можно. Не хотите покупать – возьмите в аренду клещи или вкладыши 32 диаметра. Разницу между профилями объяснить не можем, скорее всего, не в тех местах происходит обжатие. Чтобы уберечь потребителей от роковой ошибки, мы на гильзах и пакетах с фитингами пишем допустимые профили обжатия.
Интересуюсь - может тогда запрос в Бельгию сделать? И тут мне выдают: "Должен сказать, что ранее приходилось общаться с техническими людьми самой фабрики Henco, и ... Вы будете разочарованы: технические люди в нашем представительстве гораздо адекватнее, а из Бельгийцев слОва не вытянуть, хотя, возможно, они всё знают...
После такого ответа..., как говорится приехали. Спасение утопающих дело рук... ну вы понимаете.
Решил сам посмотреть куда придется обжатие и ответить себе на вопрос, отличия клещей.
Что касается клещей, а точнее загадочного HENCO-вского профиля...
К сожалению Технический Директор по России и СНГ не прислал мне на сегодня данных по их вкладышам, но некоторые выводы можно сделать и самостоятельно.
Насколько можно судить, то все клещи произведенные HENCO маркируются индексом TH других и не видел, хотя стоит напомнить, что эта аббревиатура придумана компанией REMS и означает "копию" профиля родных клещей HENCO.
Но почему-то родные вкладыши HENCO маркируются "чужим" индексом, вместо собственного BE?

Но в каталоге и на торговой площадке они именуют их неким своим индексом BE.

Зачем? Непонятно.
Учитывая, что визуальный результат сравнения и замеры говорят о том, что TH и BE совершенно совпадают, можно сказать, что профиля BE как такового не существует, есть только аббревиатура.
Если это так, а это именно так, то тогда совершенно непонятно требование HENCO запрещающий использовать профиль TH для Ø32.

С трудом верится, что REMS делали копию своего TH 32 непонятно с чего или по своим личным стандартам из "головы". Конечно они брали за основу HENCO-вский BE 32, но возможно в те давние времена гильза по длине была несколько другой, покороче. Иного объяснения нет, почему позже REMS сделала этот профиль HE и удлинение коснулось только больших диаметров...и в таком духе, но представитель REMS говорил, что там разница в микронах... брррр, непонятно.
Стоит сказать, что HENCO действительно гордится своей удлиненной системой гильз, стойкая к вырыванию при излишнем давлении и толстой стенкой, хорошему ребрению посадочной.
И действительно мне их фитинги очень нравятся..., есть в них какая-то даже визуальная надежность, да.
И так, вот как выглядит так называемый профиль BE 32.

А так выглядит он в сравнении с REMS-совским TH 32.

Визуально разницы конечно не видно, но стоит учитывать, что это разные снимки и возможна разница масштаба и нет возможности снять размеры с HENCO-вского BE 32, у меня есть только снимок. А так, одно и тоже.
Вот например клещи для 50-того фитинга.

Даже на этом снимке хорошо видно характерный сжатый рисунок профиля TH, без явного разноса прессующих ламелей по границам гильзы. Но это их пресловутый BE.
Продолжение следует...

 

Всем доброго дня. Имеется электрический пресс для фитингов - Rems pover press. В последний раз, когда опрессовывал, вдруг перестал создавать давление. Электрическая часть нагнетает, как будто в пустоту.

 

Прочитал всю тему, купил клещи Valtec Vtm. 293.0.16003, обжал 18 соединений пресс фитингов Comisa d16mm на коллекторе теплого пола. Предварительно отрегулировал ручки по инструкции в Интернете.
Давление воды в 5атм обжатые фитинги выдержали.

 

большое спасибо за информацию. Думаю тут ситуация как в автомобильной отрасли. Так называемые "оригинальные запчасти" упакованые в коробочку производителя возрастают в цене в несколько раз. Так и тут, можно придумать свой профиль и на клещах подзаработать. Я вот тоже купил хенковские трубы и 32 фитинги PPSU, обжал валтековскими клещами с вкладышами TH и только потом вспомнил что где то видел табличку про другой профиль начиная с 32 трубы. Пока систему не опрессовывал, посмотрим потечет или нет)