1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Однокамерный или двухкамерный стеклопакет?

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем Irkutsky, 25.01.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.413
    Благодарности:
    1.778

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.413
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Владимирская область
    Может я чего то не понимаю, но в скриншоте там, где приведены значения R стоит для пакета 4M1-Ar16-И4 значение равное 0.58 по ГОСТ 24866-99, но почему то для двухкамерного стеклопакета (см. заголовок шапки), и значение равное 0.64 по результатам испытаний (испытания по ГОСТ 26602.01-99). Открываем ГОСТ 24866-99, приложение А, там для стеклопакета 4M1-Ar16-И4 стоит значение 0.66. Явная неувязка или я где то напутал? :faq:
     
  2. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    @gomis75, действительно есть такое дело. А потом я поискал еще этот ГОСТ в инете и нашел вот что:
    Var.JPG

    Не могу понять - то ли редакции разные, то ли еще что. Похоже, надо найти достоверный источник и оттуда взять этот ГОСТ. Плохо в разделе нет ссылок на нормативную документацию.
     
  3. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    Оказывается, ГОСТ 24866-99 уже отменен и вместо него с 01.04.2016 действует ГОСТ 24866-2014
    Там нет таблиц с параметрами, зато там теперь сказано:

    5.1.11 Требования по сопротивлению теплопередаче стеклопакета с учетом конкретных
    условий эксплуатации устанавливают при наличии требования потребителя.

    Таким образом теперь производителей стеклопакетов отпустили в свободное плавание, и ориентироваться можно только по их результатам испытаний.


    Весь документ не читал, и если я ошибаюсь - напишите пожалуйста
     
    Последнее редактирование: 18.11.16
  4. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.413
    Благодарности:
    1.778

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.413
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Владимирская область
    Так что получается, номер ГОСТ в файлах одинаковый, а приложения А с данными разные? Не могли бы Вы уточнить точные данные по документу, из которого последняя приведенная Вами таблица с приложением А? Т. е. кем разработан, когда, для служебного ли пользования, межгосударственный etc.

    Прочитал новый ГОСТ ГОСТ 24866-14 Стеклопакеты клееные. Технические условия. Там действительно нет нормативных значений по термосопротивлению:faq:
     
    Последнее редактирование: 18.11.16
  5. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    кинул в ЛС

    Я все же уже склонен к тому что должно быть 0.66 т. к. видел документ в котором подписано что он из Консультант+ и там именно такое значение. Похоже таким образом пытались ввести в заблуждение. Не думали что кто-то будет в цифрах копаться и сравнивать.
     
  6. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.413
    Благодарности:
    1.778

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.413
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Владимирская область
    Производители стеклопакетов перепутали все. Они проводили испытания для стеклопакета 4M1-Ar16-И4 (так указана в шапке протокола), а в таблице испытаний нормативные требования по ГОСТ 24866-99 привели для 4M1-16-И4, т. е. для стеклопакета без аргона и то ошиблись - по ГОСТ для пакета без аргона 0.59, а они пишут 0.58.

    Но это полбеды. По ГОСТ 24866-99 для стеклопакета 4M1-Ar16-И4 сопротивление R=0.66, а у них по результатам испытаний того же самого стеклопакета (см. шапку протокола испытаний) получилось 0.64. Косяк на косяке:nono:

    И еще не понял, почему у них в столбце 8 заголовка таблицы написано нормативные требования для двухкамерного стеклопакета, если в испытаниях принимал участие один образец однокамерный?
     
    Последнее редактирование: 18.11.16
  7. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.413
    Благодарности:
    1.778

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.413
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Владимирская область
    Пересмотрел ГОСТ 24866-99 (приложение А). Там есть два стеклопакета: с аргоном M1-Ar16-И4 и без аргона 4M1-16-И4. Так вот для первого R=0.66, а для второго 0.59
     
  8. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    Ну, умышленно они путали или нет - сложно сказать. Но вот новый ГОСТ похоже совсем снимает с производителя обязательства по R и еще некоторым параметрам.
     
  9. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.413
    Благодарности:
    1.778

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.413
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Владимирская область
    Это вряд ли. У производителей стеклопакетов есть линейка продукции. На нее есть сертификаты и протоколы испытаний. При обращении заказчика, ему просто предложат выбрать из имеющихся в наличии. Ну или изготовить на заказ, но не по параметру R, а типа вместо М стекла триплекс или с тонировкой или ... Разумеется в таком исполнении показатель R будет неизвестен, но производитель и не обязан будет проводить теплотех испытания для нестандартного пакета. В лучшем случае, на основе логических заключений, сможет сказать, лучше или хуже по R будет этот пакет по сравнению с наиболее близким по параметрам стандартным пакетом.

    А вот
    скорее всего относятся к оптовикам, а не к физическим лицам. Иначе каждый будет приходить и просить сделать стеклопакет исходя из его представлений, каким он должен быть по тем или иным физическим параметрам:)
     
    Последнее редактирование: 18.11.16
  10. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    @gomis75, все равно все сводится к тому что нет единого регламента, и покупатель может узнать тот же самый R только у продавца или из документации к стеклопакету, если такая есть, и теперь таблица из старого ГОСТ уже ни к чему не обязывает
     
  11. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.413
    Благодарности:
    1.778

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.413
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Владимирская область
    Вполне возможно, но лучше уточнить у спецов на сайте, как следует трактовать новые правила и что спрашивать по стеклопакету у продавца при заказе окон
     
  12. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    Новую тему что ли создавать по поводу нормативных документов и их трактованию
     
  13. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.413
    Благодарности:
    1.778

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.413
    Благодарности:
    1.778
    Адрес:
    Владимирская область
    Наверное да, по нормативным требованиям по стеклопакетам и их трактовке
     
  14. ValOK
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    35

    ValOK

    Администратор

    ValOK

    Администратор

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Отыскала такую информацию:
    Выбор однокамерного или двухкамерного окна
    Форумы переполнены информацией по теме выбора стеклопакетов. Так ли действительно высока разница между выбором одно или двухкамерного варианта. Ведь стоимость значительно отличается. Обо всем по порядку.

    Определение стеклопакета
    Для начала стоит разобраться с самим понятием. Стеклопакет представляет собой конструкцию из стекла, абсолютно не задерживающую свет. Не ложно заметить, что именно этот элемент занимает большую часть оконного полотна.

    Какими функциональными особенностями обладает:

    1. Не задерживает солнечный свет.

    2. Предотвращает теплообмен с окружающей средой.

    3. Предотвращает проникновению шума в жилое помещение.

    Те, кто заменил старые деревянные рамы на пластиковые окна с стеклопакетами, хорошо замечают разницу в качестве комфорта помещения. Но прежде чем это происходит, встает один и тот же вопрос. Какой стеклопакет выбрать? Однокамерный вариант визуально не сильно отличается, при этом стоит значительно дешевле, двухкамерный значительно дороже. Так в чем же разница?

    Основные отличия
    1. Однокамерный

    Состоит из двух стекол. Да, именно из двух, а не из одного. Речь идет именно о камере, которая создается двумя стеклами, между которыми находится пустота. Этому есть конкретная причина. Сами стекла разделены алюминиевой раткой, между ними закачан осушенный воздух. Это необходимая процедура. Благодаря такой технологии внутри стеклопакета не образуется конденсат. Иначе потеки внутри камеры возникали бы при каждом ощутимом перепаде температуры. Особенно в зимний период. Когда температура за окном отрицательная.

    2. Двухкамерный

    Такой стеклопакет несколько сложнее в конструкции. Как становится из названия, у него две камеры. То есть, три стекла. Камеры так же заполнены осушенным воздухом.

    Преимущества и недостатки
    Варианты окон, в частности стеклопакетов, как выяснено, обличаются по конструкции. Для того чтобы разобраться в том, на сколько это критично стоит рассмотреть достоинства каждого из вариантов.

    Однокамерный вариант.
    Плюсы:

    1. Относительно небольшой вес в сравнении с конкурентом. Такая особенность проявляет свой положительный эффект при длительном периоде эксплуатации. Крепежи и фурнитура имеют свойство выходить из строя. В случае с этим типом окна, момент необходимости замены возникнет значительно позже. Так как постоянная нагрузка на элементы существенно ниже.

    2. Более низкая стоимость. Ввиду меньших затрат на производство, как со стороны расходуемых материалов, так и с издержек технологических процессов.

    3. Лучшая пропускная способность. Здесь имеется именно характеристика задержки света. В отличие от двухкамерного типа, этот вариант способен пропускать до 80% солнечных лучей. Что создает ощущение более теплого помещения.

    Есть широко распространенное убеждение, что при использовании специальных высокотехнологичных стекол, которые обладаю повышенным энергосберегающим эффектом, однокамерный стеклопакет становится по своим характеристикам лучше двухкамерного. Логика у этого умозаключения, как минимум странная. Хотя и понятная. Но если только сравнивать с ходовой двухкамерной моделью. Справедливо будет отметить, что если указанные энергосберегающие стекла будут применены во втором варианте, то и эффект будет существенно лучше.

    Минусы:

    1. Уступает по сопротивлению теплопередачи конкуренту. В зимний период это может приводить к довольно неприятному эффекту. При температуре ниже 10 градусов, окно покрывается конденсатом. Не внутри, если конечно камера не повреждена и произошла разгрерметизация. Конденсат образуется внутри помещения, как следствие потеки направляются на подоконник.

    2. Низкий коэффициент шумоподавления. Этот вариант способен при лучших раскладах снизить уровень шума на 30 дБ. Конечно, такой показатель несоизмеримо лучше, чем у традиционного стекла в деревянной раме, но все же уступает более дорогим вариантам стеклопакетов.

    Двухкамерный вариант.
    Плюсы:

    1. Отличная устойчивость к теплопередаче. При установке такого стеклопакета, ожидать появления конденсата на окнах не стоит до понижения температуры на улице до -30 градусов. Конечно, при этом важно учитывать влажность в помещении. Она не должна превышать 50%. Иначе увидеть капли на окне, придется гораздо раньше. Как правило влажность в помещении этот показатель не превышает, поэтому поводов для преждевременного беспокойства нет.

    2. Высокое шумоподавление. Две камеры способны удержать до 35 дБ. Благодаря такой характеристике, помещение становится практически абстрагировано от улицы.

    Минусы:

    1. Более высокий вес. Увеличенная масса неминуемо ведет к негативным последствиям. Конкретно, к повышенному износу оконного блока. Фурнитура приходит в негодность значительно быстрее. Дать даже приблизительные данные, о том насколько масса влияет на ход износа, никто не сможет. Такие данные собрать невозможно. Большое значение имеет процесс эксплуатации и бережность владельцев. Повышенная скорость износа опирается на элементарную логику и законы физики.

    2. Низкая светопропускная способность. Конечно, данный фактор достаточно относителен. Речь не идет о том, что в помещении будет темно. В сравнении участвуют однокамерный или двухкамерный стеклопакет. И по сравнению с первым вариантом показатель на 6 % хуже. То есть рассчитывать можно примерно на 76%, от всего потока солнечного света.

    3. Высокая стоимость. Технология производства требуется дополнительных материальных и трудовых издержек. Производство этого варианта значительно сложнее. Отсюда и проблемы высокой стоимости. Она возрастает приблизительно в 1,5 раза.

    На заметку! Суммируя советы специалистов области производства и монтажа пластиковых окон, можно сделать простой, но неутешительны вывод. Однозначно при выборе однокамерного или двухкамерного окна, в средней полосе России, предпочтение стоит отдавать второму варианту.

    Совет понятен и логичен, разделить его можно довольно условно. Ремонт априори требует немалых финансовых вложений. Соответственно, выбор все же остается за пользователем. Прежде чем остановиться на одном из вариантов, важно учесть условия окружающей среды. А именно:

    Наличие оживленных трасс. Если за окном проходит магистраль, то останавливаться на варианте одной камеры однозначно не стоит. Спокойствие домочадцев будет однозначно нарушено.

    Температурные перепады. При условии того, что зимы в регионе бывают довольно суровые. С показателем температуры от -10 и ниже, вероятно все же стоит изыскать средства для покупки окна с двухкамерным стеклопакетом. Постоянные потеки на стекле и подоконнике не принесут удовольствия однозначно.

    Двухкамерное окно – как минимизировать недостатки
    Проще всего повлиять на первый из описанных недостатков двухкамерного стеклопакета – высокая масса. Что с этим делать? Нивелировать проблему и продлить срок эксплуатации возможно при покупке более дорогой и качественной фурнитуры.

    Проблема в том, то человеку, не касающемуся вопросов производства или монтажа окон, разобраться в этом вопрос очень сложно, если не сказать невозможно. По большей части, если есть желание учесть этот момент, то необходимо его озвучить при заказе изделия. Дальше все остается на совести сотрудников компании, к которым упадет заявка.

    Проблема, которая была третьей в списке, так же относительно решаема. На просторах интернета нередко встречаются заявления: «Благодаря двухкамерному окну, вы снизите энергопотребление, счета за тепловую энергию поползут вниз!». Справедливое замечание. Но трудно его оценить.

    1. Во-первых. Такой подход действителен только для частного дома, где расход энергоресурсов контролирует сам владелец помещения.

    2. Во-вторых. Помимо окон, в помещении присутствуют еще стены, потолок, пол, двери. Влияние на потерю тепла оставшимися элементами списка, может оказаться на столько значительным, что экономия окон окажется не существенной, для того чтобы сберечь семейный бюджет.

    Рекомендации по выбору одной камеры
    Наличие ряда преимуществ более дорогого варианта стеклопакета, ни в коей мере не говорит о том, что дешевый вариант неприменим к эксплуатации. Однокамерное окно активно используется в тех случаях, когда не предъявляются высокие требования по теплопропускной способности. Примеры:

    1. Проживание в южном регионе. При относительно высокой среднегодовой температуре, переплачивать за количество камер не имеет смысла. Кроме эффекта увеличенных финансовых затрат, никакого другого добиться не получится.

    2. Остекление лоджий. Устанавливать на балкон, двойной стеклопакет так же не имеет много смысла. В любом случае, отопление в этом помещение отсутствует, и оно будет относительно холодным при монтаже любого из рассматриваемых вариантов.

    3. Производственное или офисное помещение. Если рассматривается нежилое помещение, а предназначенное исключительно для осуществления какой-либо трудовой деятельности. То переплачивать, так же не стоит. Особенно критичной низкая проводимость тепла становится в ночное время суток, когда достигается минимальная суточная температура. В помещении в этот период никого нет, значит нет смысла платить больше.

    Дополнительно – замена стеклопакета
    При возникновении необходимости осуществления замены стеклопакета, необходимо держать во внимании простой совет.

    Замена камеры любого типа осуществляется в пределах ширины оконного профиля. Делать замер самостоятельно и отправляться в ближайшую контору по производству пластиковых окон категорически не рекомендуется. Это может привести к двойной оплате по простой причине. Если замеры сняты неверно, изделие изготовлено по заказу, и в последствие оно не подошло, вернуть деньги не получится.

    Изделия, выполненные на заказ, возврату и обмену не подлежат.

    Для того чтобы избежать проблем с этим вопросом, необходимо вызвать замерщика из той же фирмы, которая в дальнейшем будет осуществлять монтаж нового стеклопакета. Он аккуратно демонтирует уплотнения и снимет точные мерки.

    Когда новый стеклопакет изготовлен, и монтажники появились на пороге, готовые к проведению работ, в помощь простой алгоритм их действия, для контроля:

    1. Удаляются прижимы, уплотнительный материал.

    2. Теперь демонтируется сам стеклопакет.

    3. Монтируется новый. Важно обратить внимание, чтобы на нем не было никакого рода повреждений. Мало заметная пробоина камеры, приведет к разгерметизации. После выхода осушенного воздуха, дорога для образования конденсата открыта. А вот просыхать он будет крайне долго.

    4. Регулировка окна при необходимости. Конечно, лучше настоять на этом любом случае. Даже если сами работники говорят об отсутствии необходимости. Любая оконная рама в процессе эксплуатации приобретает некоторый перекос. Хотя бы малейшая корректировка фурнитуры, но понадобится.

    Итоги
    Разобрали плюсы и минусы каждого из видов пластиковых окон. Дать определенное предпочтение однокамерному или двухкамерному окну невозможно. Слишком много дополнительных факторов, на которые следует опираться в процессе выбора наиболее подходящего изделия. Это и климатические условия, наличие оживленной инфраструктуры, финансовый аспект. В любом случае выбор за собственником жилища и его личными предпочтениями.
     
Статус темы:
Закрыта.