1. Участвуй в хрониках загородной самоизоляции с FORUMHOUSE

    Сидеть дома за городом круто: гулять на своем участке можно сколько хочешь без последствий, а еще можно сделать ремонт, разобрать завалы на чердаке, заняться садом, организовать огород, сделать мастерскую, построить бункер на случай апокалипсиса, в общем, кому что по душе. Уверены, у многих из вас будет список достижений за время карантина, и мы очень хотим, чтобы вы делились ими, поддерживая и вдохновляя форумчан.

    Принимайте участие в нашем проекте «Сидим дома» и сможете получить мощную аккумуляторную пилу в подарок!

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Однокамерный или двухкамерный стеклопакет?

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем Irkutsky, 25.01.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.645

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.645
    Адрес:
    Владимирская область
    Может я чего то не понимаю, но в скриншоте там, где приведены значения R стоит для пакета 4M1-Ar16-И4 значение равное 0.58 по ГОСТ 24866-99, но почему то для двухкамерного стеклопакета (см. заголовок шапки), и значение равное 0.64 по результатам испытаний (испытания по ГОСТ 26602.01-99). Открываем ГОСТ 24866-99, приложение А, там для стеклопакета 4M1-Ar16-И4 стоит значение 0.66. Явная неувязка или я где то напутал? :faq:
     
  2. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    @gomis75, действительно есть такое дело. А потом я поискал еще этот ГОСТ в инете и нашел вот что:
    Var.JPG

    Не могу понять - то ли редакции разные, то ли еще что. Похоже, надо найти достоверный источник и оттуда взять этот ГОСТ. Плохо в разделе нет ссылок на нормативную документацию.
     
  3. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    Оказывается, ГОСТ 24866-99 уже отменен и вместо него с 01.04.2016 действует ГОСТ 24866-2014
    Там нет таблиц с параметрами, зато там теперь сказано:

    5.1.11 Требования по сопротивлению теплопередаче стеклопакета с учетом конкретных
    условий эксплуатации устанавливают при наличии требования потребителя.

    Таким образом теперь производителей стеклопакетов отпустили в свободное плавание, и ориентироваться можно только по их результатам испытаний.


    Весь документ не читал, и если я ошибаюсь - напишите пожалуйста
     
    Последнее редактирование: 18.11.16
  4. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.645

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.645
    Адрес:
    Владимирская область
    Так что получается, номер ГОСТ в файлах одинаковый, а приложения А с данными разные? Не могли бы Вы уточнить точные данные по документу, из которого последняя приведенная Вами таблица с приложением А? Т. е. кем разработан, когда, для служебного ли пользования, межгосударственный etc.

    Прочитал новый ГОСТ ГОСТ 24866-14 Стеклопакеты клееные. Технические условия. Там действительно нет нормативных значений по термосопротивлению:faq:
     
    Последнее редактирование: 18.11.16
  5. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    кинул в ЛС

    Я все же уже склонен к тому что должно быть 0.66 т. к. видел документ в котором подписано что он из Консультант+ и там именно такое значение. Похоже таким образом пытались ввести в заблуждение. Не думали что кто-то будет в цифрах копаться и сравнивать.
     
  6. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.645

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.645
    Адрес:
    Владимирская область
    Производители стеклопакетов перепутали все. Они проводили испытания для стеклопакета 4M1-Ar16-И4 (так указана в шапке протокола), а в таблице испытаний нормативные требования по ГОСТ 24866-99 привели для 4M1-16-И4, т. е. для стеклопакета без аргона и то ошиблись - по ГОСТ для пакета без аргона 0.59, а они пишут 0.58.

    Но это полбеды. По ГОСТ 24866-99 для стеклопакета 4M1-Ar16-И4 сопротивление R=0.66, а у них по результатам испытаний того же самого стеклопакета (см. шапку протокола испытаний) получилось 0.64. Косяк на косяке:nono:

    И еще не понял, почему у них в столбце 8 заголовка таблицы написано нормативные требования для двухкамерного стеклопакета, если в испытаниях принимал участие один образец однокамерный?
     
    Последнее редактирование: 18.11.16
  7. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.645

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.645
    Адрес:
    Владимирская область
    Пересмотрел ГОСТ 24866-99 (приложение А). Там есть два стеклопакета: с аргоном M1-Ar16-И4 и без аргона 4M1-16-И4. Так вот для первого R=0.66, а для второго 0.59
     
  8. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    Ну, умышленно они путали или нет - сложно сказать. Но вот новый ГОСТ похоже совсем снимает с производителя обязательства по R и еще некоторым параметрам.
     
  9. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.645

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.645
    Адрес:
    Владимирская область
    Это вряд ли. У производителей стеклопакетов есть линейка продукции. На нее есть сертификаты и протоколы испытаний. При обращении заказчика, ему просто предложат выбрать из имеющихся в наличии. Ну или изготовить на заказ, но не по параметру R, а типа вместо М стекла триплекс или с тонировкой или ... Разумеется в таком исполнении показатель R будет неизвестен, но производитель и не обязан будет проводить теплотех испытания для нестандартного пакета. В лучшем случае, на основе логических заключений, сможет сказать, лучше или хуже по R будет этот пакет по сравнению с наиболее близким по параметрам стандартным пакетом.

    А вот
    скорее всего относятся к оптовикам, а не к физическим лицам. Иначе каждый будет приходить и просить сделать стеклопакет исходя из его представлений, каким он должен быть по тем или иным физическим параметрам:)
     
    Последнее редактирование: 18.11.16
  10. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    @gomis75, все равно все сводится к тому что нет единого регламента, и покупатель может узнать тот же самый R только у продавца или из документации к стеклопакету, если такая есть, и теперь таблица из старого ГОСТ уже ни к чему не обязывает
     
  11. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.645

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.645
    Адрес:
    Владимирская область
    Вполне возможно, но лучше уточнить у спецов на сайте, как следует трактовать новые правила и что спрашивать по стеклопакету у продавца при заказе окон
     
  12. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    Новую тему что ли создавать по поводу нормативных документов и их трактованию
     
  13. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.645

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.344
    Благодарности:
    1.645
    Адрес:
    Владимирская область
    Наверное да, по нормативным требованиям по стеклопакетам и их трактовке
     
Статус темы:
Закрыта.