1. Участвуй в хрониках загородной самоизоляции с FORUMHOUSE

    Сидеть дома за городом круто: гулять на своем участке можно сколько хочешь без последствий, а еще можно сделать ремонт, разобрать завалы на чердаке, заняться садом, организовать огород, сделать мастерскую, построить бункер на случай апокалипсиса, в общем, кому что по душе. Уверены, у многих из вас будет список достижений за время карантина, и мы очень хотим, чтобы вы делились ими, поддерживая и вдохновляя форумчан.

    Принимайте участие в нашем проекте «Сидим дома» и сможете получить мощную аккумуляторную пилу в подарок!

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Однокамерный или двухкамерный стеклопакет?

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем Irkutsky, 25.01.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    как же ей верить если, как Вы говорите,
    т. е. мне говорят что R у данного стеклопакета 0,68, но учитывая сказанное Вами это справедливо для опытного образца. А то что они продадут более низкого качества. Или где брать правильные данные?
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    15.560
    Благодарности:
    9.504

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    15.560
    Благодарности:
    9.504
    Адрес:
    Ижевск
    Так я и спрашиваю, какой смысл в вопросах борьбы за уменьшение теплопотерь рассматривать раму и стеклопакет вместе, если изменение стеклопакета не изменяет теплопри через раму и наоборот? И заведомо понимая что стеклопакет это "дыра" и в раме и в стене.

    А если по какой-то причине раму рассматривать только в комплексе со стеклопакетом, то почему тогда не рассматривать в комплексе с рамой и стеклопакетом и остальную часть этой стороны дома? :faq:

    Ну вот есть у нас три абсолютно разные конструкции из абсолютно разных материалов, с абсолютно разным и не зависящим друг от друга сопротивлением теплопередаче. Стеклопакет, рама, стена. Все три расположены в одной плоскости, на одной стороне дома...
    Но почему-то для двух из этих трёх конструкций сопротивление теплопередаче или теплопотери через них "надо" считать вместе, и "не дай бог" существенно повысить характеристики одной, не повышая их для другой, а вот для третьей конструкции в этой тройке почему-то можно повышать сопротивление теплопередаче в разы больше, чем для первых двух...

    Конечно, всё надо считать отдельно (если не лень).

    Но даже если лень, то нет смысла увязывать изменения сопротивления теплопередаче стеклопакета к сопротивлению теплопередаче рамы, т. к. ни друг на друга практически не влияют.
     
  3. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    2.432

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Константин Я., вы установите себе окна из 82-й системы с однокамерным простым пакетом?

    Если безрамное остекление, на рассматривайте раму.
    А если нормальное, то как не учитывать систему профилей? они пвх, дерево, люминь.
     
  4. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    у каждой из них есть свои характеристики и каждая подбирается как отдельный компонент, а тут речь о стеклопакетах, об их свойствах и характеристиках. К тому же основные теплопотери через стеклопакет, в силу его площади по сравнению с площадью профиля
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    15.560
    Благодарности:
    9.504

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    15.560
    Благодарности:
    9.504
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, зачем в крайности кидаться...:aga:
    Рассматривать начну с двухкамерного. А все остальные улучшения только если удорожание стеклопакета вернется с экономией тепла, проходящего через него хотя-бы лет за десять.
    Да и раму 82 возьму вместо более тонкой только если опять-же теплопотери через неё по разнице с 82-й лет за десять превысят доплату за более толстый профиль. Но никак не "оглядываясь" на теплопроводность стеклопакета.

    А разве я говорю - не учитывать? Учитывать, но отдельно от стеклопакета по свойствам именно профиля. Единственно - учитывая вес стеклопакета (но никак не его теплопроводность).
     
  6. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.345
    Благодарности:
    1.646

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.345
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Владимирская область
    Не придерживаться, придерживают кое-что другое, а именно исполнять в точности или лучше, чем это прописано

    Если испытуемые образцы по свои характеристикам, удовлетворяющим ГОСТ, отличны от массово производящихся, и ГОСТ не удовлетворяющих, ну это мягко говоря наказуемо. ГОСТ прописан не для лабораторных образцов, а для массовых, иначе бы это был не ГОСТ. Испытания на то и производятся, чтобы подтвердить или опровергнуть, что лабораторный образец может быть запущен в массовое производство без ухудшения его характеристик

    Примеров масса. Если кирпич ГБ блок по геометрии не удовлетворяют ГОСТ - брак, замена. По прочностным характеристикам не удовлетворяет - брак, замена и т. д.

    При отгрузке товарного бетона, при заводе есть лаборатория, которая делает забор образца. Удовлетворяет ГОСТ, партия выпускается с завода, нет значит ...

    Эт конечно все в идеале, как должно быть, в реальности все иначе, потому что рублем не наказывают, а если наказывают, то именно рублем, а не млрд
     
    Последнее редактирование: 16.11.16
  7. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    2.432

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Циферки по пакетам даются в центральной зоне, а у оконного блока из испытаний получаем приведенный коэф.
     
  8. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.345
    Благодарности:
    1.646

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.345
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Владимирская область
    @SergeyPol, так стеклопакет и блок это суть разные изделия и испытания для них тоже разные и не важно, какой показатель замеряется и где именно. Главное, чтобы каждый из них по отдельности и вместе соответствовали требованиям норамативных документов
     
  9. SergeyPol
    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    2.432

    SergeyPol

    Живу здесь

    SergeyPol

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4.370
    Благодарности:
    2.432
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот когда увидите протоколы всего по отдельности и вместе, а не рассчетные данные. А так они все по госту:)
     
  10. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.345
    Благодарности:
    1.646

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.345
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Владимирская область
    Так я же не спорю. Есть ГОСТ на стеклопакеты, есть ГОСТ на профили, ГОСТ на изделия стеклопакет+окно, в данном случае теплотехнические характеристики по всей площади, а не в отдельных точках изделия, я не видел. Но согласитесь, что сами по себе характеристики профиля без стеклопакета смысла большого не имеют. А вот стеклопакета без профиля, как в случае "безрамного" остекления, имеют
     
  11. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вот и я о том же, что стеклопакет это отдельное изделие, которое должно соответствовать определенным нормам.

    Все же я больше склоняюсь к тому, что стеклопакеты должны соответствовать тем требованиям, которые к ним предъявляются нормативными документами. Иначе получим изделия, аналогичные тем мясным продуктам, которые изготавливаются по ТУ и пытаются назваться колбасой. И полностью соглашусь с @gomis75, с тем, что испытания должны производиться с целью подтверждения того что изделия соответствую нормам или даже обладают более высокими показателями. Как уже раньше и говорилось. И результаты испытаний должны подтверждать что изделие соответствует требованиям, а не то что "ой, что-то похуже как-то получилось, смотрите какие тут характеристики случились и подбирайте по ним"
     
  12. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    В общем, предположение подтвердилось. Созвонился с производителем. Сказали что производят по нормативам. Испытаниями подтверждают - на их сайте документация. Испытаниями подтверждают соответствие своей продукции нормативам. Вот выдержки:
    02.jpg 03.jpg 01.jpg

    Чтобы не сочли рекламой ссылку на источник не размещаю.

    Таким образом, стеклопакеты должны соответствовать ГОСТ, и они (производители) об этом заявляют, ну а дальше все на совести производителя, таковы уж реалии бизнеса и менталитета в наше время.

    Таким образом для себя этот вопрос закрыл. Так же еще и то, что по таблице можно выбрать однокамерный вместо двухкамерного. Естественно, не во всех случаях, но рассмотреть этот вариант стоит.
     
    Последнее редактирование: 17.11.16
  13. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.345
    Благодарности:
    1.646

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.345
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну Вы и открыли Америку:)] На сайтах подавляющего большинства производителей массовой продукции, не важно какой, есть протоколы лабораторных испытаний, что их продукция соответствует ГОСТ. Если конечно ГОСТ есть на данную продукцию вообще
     
  14. SnNik
    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68

    SnNik

    Живу здесь

    SnNik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.14
    Сообщения:
    304
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Великий Новгород
    ну так значит должна соответствовать, раз они так пытаются это подчеркнуть. А остальное на их совести. А нам остается только верить в те параметры, которые они заявляют для своей продукции. Не так ли?
     
  15. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.345
    Благодарности:
    1.646

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.345
    Благодарности:
    1.646
    Адрес:
    Владимирская область
    При желании можно и проверить самому:hndshk:
     
Статус темы:
Закрыта.