1. Выбираем лучшую работу

    Сегодня мы подводим итоги конкурса #сидимдома. В нашей статье мы рассказываем о лучших ваших работах за период "повышенной готовности". В конце статьи вы сможете проголосовать за понравившуюся вам работу. Поддержите старания форумчан!

    Дорогие участники, поддержку можно привлекать в любых соцсетях, это не запрещается, но лучше добавить тег #forumhouse, чтобы мы увидели эти посты и не усомнились в вашей честности.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Однокамерный или двухкамерный стеклопакет?

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем Irkutsky, 25.01.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.004

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.004
    Адрес:
    Москва
    ГОСТы никак не регламентируют применение И стекла. СП "Теплозащита зданий ..." регламентирует лишь региональную норму Ro оконного блока (формально стеклопакета, т. к. он несёт основную нагрузку, а профиль, как правило, имеет более высокий Ro), для Мск, например,- 0,54 К*кв.м/Вт, производство же стеклопакетов с более высокими показателями и методы достижения уже на усмотрение производителя и заказчика.
    Применение двух И стёкол изобретение СТиС, которое они применили в первых стеклопакетах тм "теплопакет 1,0" лет 6-8 назад наряду с рамкой тги (армированный пластик), либо с аргоном и алюминиевой рамкой. В последствие, от использования двух И стёкол они отказались. В "теплопакете 2,0" используется одно МФ стекло с увеличенным эмиссивитетом по ИК.
    В Германии сейчас пытаются внедрить свой вариант "теплового зеркала" с двумя средними 2-х мм просветлёнными И стёклами. У богатых в относительно тёплом климате свои причуды, они и руки в проточной воде не моют, и лишний свитер предпочитают отоплению.
    Хотелось бы ещё раз уточнить, что графики приведены для неких частных случаев для однокамерных пакетов, чтобы просто пояснить характер зависимостей, в частности, они наглядно демонстрируют, что для средней полосы России оптимальным межстекольным расстоянием для однокамерного стеклопакета/первой камеры двухкамерного - является 12-14 мм, и дальнейшее увеличение этого расстояния на самом деле уменьшает Ro.
    Теоретические измышления только всех запутают. Объяснение же на бытовом уровне где-то сильно выше уже кто-то давал. Грубо говоря, одно И стекло возвращает в помещение почти всё что можно и нужно, второе же стекло, уменьшив общие теплопотери здания не более чем на 1% (при высоком коэффициенте остекления), лишь урежет приток лучистой энергии снаружи.
    Почему же не факт, очень даже факт. При сравнимой температуре снаружи и внутри помещения, два И стекла вполне могут накачать энергии (температуры) на среднее стекло, достаточно чтобы создать температурные напряжения внутри него, способные в совокупности с термической деформацией профиля, разницей давления в камере и вне её, разными мелкими механическими огрехами, - вызвать разрушение этого стекла. Что отмечается не так уж редко. Если ещё прислонить что-либо к внутреннему стеклу, если окно выходит на юго-восток, при глубоких внешних откосах, - разрушение становится неизбежным. Чем не эксперимент?
     
  2. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    414

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Москва
    А у нас сейчас некоторые оконные компании продолжают предлагать два И-стекла и называют такие стеклопакеты серией ЛЮКС (второе И - стекло получается лишний свитер?). При этом заявляют, что инертные газы это рекламные лозунги и они не закачивают специально - поскольку во первых – наличие газов дает всего несколько сотых долей к показателям сопротивления теплопередаче, а во вторых через два три года газ из межстекольного пространства уходит в связи микро-разгерметезацией пакета и высокими диффузионными свойствами инертных газов. Мы ставит своей целью вывод на рынок только качественных продуктов с честной информацией о них, таких как стеклопакеты ЛЮКС.

    Я свои окна делал большими и ориентировал на восток и запад еще и из-за увеличения притока лучистой энергии внутрь дома
     
  3. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.004

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.645
    Благодарности:
    2.004
    Адрес:
    Москва
    Зарекламированность в оконной тематике, в виду крайне высокой конкуренции, уступает, пожалуй, только фармацевтике. Ну, а лоббирование интересов ИМХО даже выше.
    Лишний свитер - это разумная немецкая экономия, а второе И стекло без аргона - это пятая нога. Да, и как мы видим, не всегда это полезно. Нельзя везде где попало ляпать пакеты "Люкс".
    Печально, что Вы начали в этом разбираться только сейчас.
     
  4. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    414

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Москва
    Печально...
    Печально и то, что человек, строящий дом самостоятельно, должен разбираться не только в стеклопакетах, профилях, монтаже окон, а еще во многих и многих вопросах, связанных со строительством...

    А еще в моей ситуации печально то, что, когда оконная компания приняла решение поменять все окна по гарантии, то начальник отдела качества лично настойчиво убеждал меня поменять формулу стеклопакетов (раньше были простые стекла), мотивирую тем, что серия Люкс с двумя И-стеклами сделает меня вдвойне счастливым...
    Вот сижу думаю, а зачем это было нужно... Ведь заказ уже сделан, деньги получены...
    Доплата за И-стекла была копеечная...Он производит, на мой взгляд, впечатление грамотного и порядочного человека...
    Пока на ум приходит только одна мысль...
    Кризис, на их складах лежат запасы И-стекла, которые могут испортиться...

    Может вообще потребовать возврата денег и заказать окна в другой компании?
     
  5. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184
    Побуждения у человека были только хорошие.
    Просто зимой вы могли бы жаловаться приговаривая " окна хоть и ТОПовые но холодные ".
    Я поступил бы так же. и забыть предупредить и в контракте могло не быть.

    Так уж вышло, случайность.

    Требуйте, но в этом случае вам придется возместить их расходы.
    Окна на ведь на заказ, монтаж -демонтаж ,транспортные расходы
    уценка при перепродаже ваших окон.

    Так что договаривайтесь .
     
  6. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    414

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Москва
    А как быть если один раз поменяли все окна по гарантии, сейчас второй раз проблемы...
    Опять поменять и затем обнаружить что-то еще?
     
  7. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184
    Ну это немного другое, стеклопакет это же не окно.

    Не в их интересах давать причину для ваших претензий .
     
  8. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    414

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Москва
    Еще зима не пришла и возможны еще проблемы, в окнах установленных первый раз был букет проблем.
    Первая проблема, которую я обнаружил - болтающиеся стеклопакеты между уплотнительными резинками (то есть две зимы я отапливал улицу). А потом обнаружились и прогиб профиля сверх нормы, и прогиб стекол, и бочка на створках.
     
  9. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.357
    Благодарности:
    1.653

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.357
    Благодарности:
    1.653
    Адрес:
    Владимирская область
    Из благих побуждений решили дать фирме-производителю и монтажникам шанс исправиться? Нда уж. Очень великодушно с Вашей стороны
     
  10. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    414

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Москва
    Судиться не хотелось, думал отнесутся более внимательно, а результат Вы знаете...

    Это наверное про меня - Благими намерениями вымощена дорога...
     
  11. j1mbeam
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    25

    j1mbeam

    Участник

    j1mbeam

    Участник

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот сижу я значит и думаю.
    3ех комнатная панелька, постройки ~82 года. планировка: зал и кухня "закрываются" лоджией, малая спальня, тоже находится за лоджией. окно, в большой спальне, сразу выходит на улицу. 6 лет назад на лоджиях (фото 1) установлены однокамерные окна VEKA, то же самое сделано в зале и малой спальне (фото 2). двухкамерные окна только в большой спальне (фото3). в квартире тепло, ничего не промерзало, ничего не потело. балконы не утеплены, просто обшиты панелями.
    подозреваю, что никаких волшебных сберегающих стекол там нет.

    дано.
    2вушка в кирпичном доме, постройки ~97 года. на данный момент там заменены два окна, которые сразу выходят на улицу (в прихожей и в зале, в зале окно достаточно большое, 3 секции). на какие-то однокамерные ноунеймы (какие сберегающие стекла, о чем вы?). кухня и спальня имеют выходы на лоджии. остекление как было, с постройки дома, так и осталось (надо заменить). лоджии застеклены не пластиком, а как делали раньше, не утеплены (тоже надо заменить). сухо, тепло, ничего не промерзает.
    УПД. квартира угловая.
    место нахождение ПФО.
    вопрос.
    чё ставить то блин, запутался ужо? :faq:
     

    Вложения:

    • PICT0290.JPG
    • PICT0289.JPG
    • PICT0291.JPG
    Последнее редактирование: 27.10.16
  12. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.513
    Благодарности:
    5.627

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.513
    Благодарности:
    5.627
    Адрес:
    Москва
    профиль 58-60 мм, стеклопакет однокамерный
     
  13. kmp7kmp7
    Регистрация:
    12.11.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    kmp7kmp7

    Новичок

    kmp7kmp7

    Новичок

    Регистрация:
    12.11.16
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте. Теперь и у меня стоит такой вопрос. Темы форума почитал, но все равно хочется спросить что ставить однокамерный или двухкамерный стеклопакет?
    Исходные данные: гор. Краснодар. (солнца много, зима короткая, но все равно есть), дом первый этаж полтора кирпича (пустотелый), мансарда - газоблок 300 мм толщиной. Профиль 70 Рехау СибДизаин трехкамерный, мультифункциональный стеклопакет (32 мм). Есть ли смысл в двухкамерном стеклопакете в плане сохранения тепла? Или кроме увеличения веса окон (нагрузка на фурнитуру) и чуть лучшей шумоизоляции ничего не изменится?
     
  14. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184
    Для вашего региона разница между 32 мм (с одним стеклом с покрытием) и 24 мм (тоже с одним стеклом с покрытием) с точки зрения в тепла небольшая.

    Так как экономию энергии считают по средней температуре отопительно периода, а при ней для вашего региона стеклопакеты практически одинаковы.
    разница будет только при сильных понижениях тепмературы.

    Лучше выбрать однокамерный. И желательно в максимальной комплектации.

    использовать МФ стекло только на солнечной стороне фасада .
     
  15. Олегос33
    Регистрация:
    04.08.12
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.190

    Олегос33

    Живу здесь

    Олегос33

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.12
    Сообщения:
    3.019
    Благодарности:
    1.190
    Адрес:
    Владимир
    Для жилого помещения в 3 стекла стеклопакет. Обычный. Всякие мульти - это хорошо конечно, но при условие...ст. 2=х кам., заполнение инертным газом и пвх рамка в ст. Для вашего климата мне кажется лишним. От солнца все равно спасет только прямая защита (жалюзи, шторы, ставни и прочее).
    По проф. системе, хватит и 3-х камерника. Не замерзните:)
     
Статус темы:
Закрыта.