1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Можно ли использовать ноль как землю при отсутствии собственного заземления?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем iniksin, 09.08.11.

  1. iniksin
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    iniksin

    Ищущий верных решений

    iniksin

    Ищущий верных решений

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые господа профессионалы. У меня к частной линии (около 40 домов)подключён дом по схеме, приведённой в рис. 1 . Недавно мы решили перейти на двухтарифный учёт и вынести все счётчики из домов на столбы, для минимизации потерь, а проще говоря, воровства электроэнергии. В связи с этим решил сделать ревизию своей электросхемы, в частности системы защиты, работа которой в штатных условиях нареканий у меня не вызывает, УЗО и автоматы срабатывают, когда положено. Однако в случае аварии на линии (удар молнии, отгорание ноля и т.д.) о которых начитался на форумах, похоже, моя схема небезопасна. Линия у нас в старая, заземления столбов скорее всего нет, хотя катанка стальная с каждого столба в землю спускается. но может, она просто в землю воткнута, для галочки. Переподключаться собираюсь по схеме на рис 2. Прошу у вас совета по рис 2 по следующим вопросам: 1. Безопасна ли данная схема при отсутствии у меня собственного заземления, и если нет, то вариант а). что исправить, не делая заземления. вариант б) если вариант а неприемлим, что исправить, сделав заземление. 2. На столбе ставить автомат двухполюсный или однополюсный? Электрик. который взялся у нас переподключать к линии, ставит однополюсный, но это не навязывается. 3. Есть ли смысл поставить после счётчика на столбе противопожарное УЗО. 4. Можно ли СИП4 завести в дом через гильзы и кабель- канал, учитывая что перед ним стоит автомат, или надо переходить у дома на медь. 4. Чем лучше крепить СИП у дома, штатными приспособлениями или подвесить его на трос 3мм. и закрепить на кольце с глухарём, тем более что длина 27 м., а на столбе намотать трос на него над соседской траверсой, чтобы не сполз, или на ленту закрепить. 5. Каким сечением меди делать разводку в щитке между автоматами, счётчиком и УЗО, с рассчётом. что нагрузка может составить 50А, 6мм или 10мм.? 6. Какие добавления внести в схему для защиты от грозы и отгорания ноля. Если я что то ещё упустил, подскажите пожалуйста, буду благодарен всем, кто откликнется, особенно профессионалам, могущим обосновать свои советы. Спасибо заранее.
     

    Вложения:

    • Схема электропитания действующая.jpg
    • Схема электропитания планируемая.jpg
    iniksin , 09.08.11
    #1 + Цитировать
  2. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.549
    Благодарности:
    3.327

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.549
    Благодарности:
    3.327
    Адрес:
    Москва
    Т.е. вы готовы вообще все переделать (проводка-то двухпроводная же?) или как?
     
    SB3 , 09.08.11
    #2 + Цитировать
  3. shurigin
    Регистрация:
    28.01.08
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    114

    shurigin

    Живу здесь

    shurigin

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.08
    Сообщения:
    369
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как не очень грамотный специалист (в армии электриком был), для себя сделал вывод что буду свое собственное заземление делать, не сложно и не очень затратно, но ноль на землю ни в коем случае.
     
    shurigin , 09.08.11
    #3 + Цитировать
  4. iniksin
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    iniksin

    Ищущий верных решений

    iniksin

    Ищущий верных решений

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    В миниатюре 2 была недорисовка соединения. Выкладываю исправленную
     

    Вложения:

    • Схема электропитания планируемая.jpg
    iniksin , 09.08.11
    #4 + Цитировать
  5. iniksin
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    iniksin

    Ищущий верных решений

    iniksin

    Ищущий верных решений

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    SB3 Т.е. вы готовы вообще все переделать (проводка-то двухпроводная же?)

    Вся проводка в доме трёхпроводная, нум в коробах, земля на всех розетках подсоединена к PE в щитке.
     
    iniksin , 09.08.11
    #5 + Цитировать
  6. Audim
    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2

    Audim

    Участник

    Audim

    Участник

    Регистрация:
    07.07.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    При отгорании нуля получите 220 в. на PE и соотвественно на заземленных частях электроприборов.
    Оно надо?
     
    Audim , 09.08.11
    #6 + Цитировать
  7. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.549
    Благодарности:
    3.327

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.549
    Благодарности:
    3.327
    Адрес:
    Москва
    NYM конечно не тот случай для дер. домика. В общем на столбе можете повесить вводной С50А(2P) - один ОПН на фазу и подключить его к заземлению(убедившись в его качестве) у столба (если столб только "ваш") - счетчик - УЗО 100мА 63А S (с раб. диапазоном темп от -25С)
    У домика переход с СИПа на медь.
    В домике общий В50А(2P) ( не до селективности) - как вариант поставить ещё два ОПН, но уже на фазу и ноль и подключить их к заземлению домика - дальше разделение на 2 группы: В32А (или В40А) 2P - что-то типа УЗМ51 - УЗО 30мА 63А с хар-кой "А" и ваши допустим 5АВ, но уже 2P или 1P+N с хар-кой "В". Вторая группа также.
    Заземление сделать по ТТ.
    "Разводка" до групповых (32А или 40А) 10мм.кв. меди, после 6мм.кв. или же при подключении АВ линий использовать "гребёнки".
    ---
    В целом люди стараются,чтобы счетчик в доме стоял. Электрикам просто надо самим подключение проверять.
     
    SB3 , 09.08.11
    #7 + Цитировать
  8. iniksin
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    iniksin

    Ищущий верных решений

    iniksin

    Ищущий верных решений

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Меня как раз и беспокоит, что корпуса всех электроприборов у меня соединены через землю в розетках на PE шину в щитке, а она запитана только от PEN с клеммы на входном автомате.
     
    iniksin , 09.08.11
    #8 + Цитировать
  9. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.549
    Благодарности:
    3.327

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.549
    Благодарности:
    3.327
    Адрес:
    Москва
    Вот-вот, лучше аккуратно все разъединить, проводка новая, одно УЗО стоит, до переделки всё доживёт)
    Т.е. никакого деления PEN, своё заземление сделаете. У вас сейчас подобие TN-C-S, а желательно переделать в ТТ.
    ПыСы. А кто вам так всё соединил, как сейчас?
    Без учета всех изменений - вот так.
     

    Вложения:

    • I1.jpg
    SB3 , 09.08.11
    #9 + Цитировать
  10. iniksin
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    iniksin

    Ищущий верных решений

    iniksin

    Ищущий верных решений

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Прошу прощения, что у меня столько же новых вопросов, сколько у Вас ответов, но хочется понимать, что делаю, чтобы не вслепую.
    1. Что не так с нум и какой провод надо было использовать?
    2. Какой ОПН рекомендуете для столба, различаются ли они по параметрам и в камом месте его ставить. К столбу подключен ещё сосед и как раз на нашем столбе заземления нет, он новый, меняли два года назад.
    3. Какие ОПН ставить в щитке дома?
    4. Сейчас у меня общее УЗО, с него запитаны 10 C автоматов, от 6А до 25А, два на свет и остальные на розетки, на один автомат 16А одна, максимум две розетки, так как в каждую из них может быть включён масляный радиатор 2 кВт.
    Какова цель делать две группы и что значит вы пишете "и ваши допустим 5АВ, но уже 2P или 1P+N", вместо 10 однополюсных автоматов мне ставить двухполюсные или дифы?
    Заземления домика у меня нет. Ваша схема подходит только при наличии заземления?
     
    iniksin , 09.08.11
    #10 + Цитировать
  11. linder
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    989

    linder

    Электрик, просто электрик:)))

    linder

    Электрик, просто электрик:)))

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    732
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Тосно
    Интересно и какой кабель по вашему подходит для разводки в деревянном доме, если вы пишите, что NYM не подходит. :) Не смешите.
     
    linder , 09.08.11
    #11 + Цитировать
  12. iniksin
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    iniksin

    Ищущий верных решений

    iniksin

    Ищущий верных решений

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А при ТТ и отгорании ноля не потечет ток всех потребителей через мою землю?
    *Вот-вот, лучше аккуратно все разъединить* это Вы что имеете в виду?

    Проводку два года назад делал сам, но что то тогда о последствиях отгорания ноля тогда не задумывался, вернее не знал о последствиях
     
    iniksin , 09.08.11
    #12 + Цитировать
  13. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.549
    Благодарности:
    3.327

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.549
    Благодарности:
    3.327
    Адрес:
    Москва
    При ТТ у вас в случае обрыва нуля, на корпусах ничего не будет.
    1. Про кабель можете почитать http://www.elcable.ru/product/catalog/?id=13
    Сравните NYM c ВВГ и ВВГнг
    2, 3 Если на столбе заземления нет, то там нечего и ОПН ставить, а в доме пару таких
    Можно что-то подобное, но внимательно надо поизучать схемы их подключения.
    4. АВ на 25А на кабеле какого сечения "стоит"? АВ на линии с хар-ками "С" вам по сути не нужны. Нет у вас процентов на 90% устройств с такими пусковыми токами,чтобы вызвать срабатывание АВ с хар-кой "В". А безопасность при применении АВ с хар-кой "В" улучшится.
    ---
    В дифах у вас смысла нет. Предложенная схема будет работать и при ТТ - заземление можете сами сделать, и при TN-C-S(изменить подключение ОПН), и без заземления (ОПН надо будет убрать), но чуть по другому - для этого надо будет почитать о принципе работы УЗО. Но у вас по всем условиям напрашивается ТТ.
    "Разъединить" - в смысле убрать соединение PE с N и заизолировать РЕ в каждой розетке.
    Деление на две группы даст возможность не обесточить весь дом при срабатывании УЗО на одной из двух групп, появится возможность использовать реле напряжения без доп. контакторов. 2P и 1P+N АВ позволят быстрее находить неисправную линию, допустим с утечкой тока на РЕ, полноценно её отключать и т.п.
     
    SB3 , 09.08.11
    #13 + Цитировать
  14. iniksin
    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0

    iniksin

    Ищущий верных решений

    iniksin

    Ищущий верных решений

    Регистрация:
    06.08.11
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сравните NYM c ВВГ и ВВГнг
    Я отправил запрос, какой из них лучше для деревянного дома, производителю. Как ответит, выложу.

    4. АВ на 25А на кабеле какого сечения "стоит"?
    4мм, на розетки АВ 16А 2,5мм, на свет АВ 6А 1,5мм

    АВ на линии с хар-ками "С" вам по сути не нужны. Нет у вас процентов на 90% устройств с такими пусковыми токами,чтобы вызвать срабатывание АВ с хар-кой "В". А безопасность при применении АВ с хар-кой "В" улучшится.
    Из устройств с пусковыми токами у меня только холодильник, насос в скважине и УШМ, но накладно менять, если это не критично, сразу 10 АВ Легранд. Может, можно ограничиться заменой вводного АВ С 50А в домашнем щитке на АВ В 50А,а снятый АВ С 50А поставить в щиток на столбе?/


    Спасибо всем за любую информацию, в том числе и за ссылки, иногда они очень полезны. Но у меня в первом сообщении есть вопросы и по переподключению, прошу советов.
     
    iniksin , 09.08.11
    #14 + Цитировать
  15. SB3
    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.549
    Благодарности:
    3.327

    SB3

    Живу здесь

    SB3

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.10
    Сообщения:
    10.549
    Благодарности:
    3.327
    Адрес:
    Москва
    По 1-му вашему сообщению вроде ответил на всё - если что-то не так ответил, повторите вопрос, плиииз.
     
    SB3 , 09.08.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также: