1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепленная отмостка

Тема в разделе "Отмостка", создана пользователем Йогурт, 08.08.11.

  1. Йогурт
    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    87

    Йогурт

    Живу здесь

    Йогурт

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.10
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Ижевск
    Есть ли смысл делать утепленную отмостку без утепления цоколя?

    Отмостка в первую очередь будет служить защитой ленточного фундамента от насыщения подошвы водой (отвод воды от фундамента).
    Но и задумался об утеплении фундамента, дабы уменьшить пучение грунта.

    Почитав интернет - единого мнения не нашел, кто-то говорит что достаточно утеплить только отмостку, кто-то говорит что надо ещё обязательно утеплять цоколь.

    Цоколь у меня будет не используемый. Утепление пола 200мм.

    Второй вопрос: какой размер утепления (ЭППС) выбрать.
    достаточно ли будет ширины 600мм, или же надо делать 1200мм?
    толщина ЭППС будет 50мм.
     

    Вложения:

    • отмостка.JPG
    Йогурт , 08.08.11
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Без утепления цоколя, у Вас под домом грунт будет промерзать и пучить.
    Надо цоколь таки утеплить, а пол утеплить тоньше.
    http://www.penoplex.ru/content/file/CTO_36554501-012-2008.pdf :hello:
     
    Winder , 09.08.11
    #2 + Цитировать
  3. wilson
    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    37

    wilson

    Живу здесь

    wilson

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Я так понимаю человек внутрь цоколя засыпит песок, который пучить не будет, т.к. это малопучинистый грунт (почти не пучинистый), да пучит при наличии воды в грунте - откуда ей внутри дома взяться?

    У меня в проекте и цоколь и пол утеплены. Прораб говорит лучше больше утеплить пол, а цоколь не трогать.


    А вот отмостку надо делать на 1.2 метра, чтобы грунт не промерзал под ваш фундамент, раз уж он у вас МЗФ...


    Вот графики photoshare.ru/album204799.html
     
    wilson , 12.08.11
    #3 + Цитировать
  4. cheh
    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    39

    cheh

    Живу здесь

    cheh

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Почти Москва
    Добрый день.
    Чтобы не открывать новую тему спрошу здесь.

    На данный момент имеется МКЗФ и деревянный дом на нем с крышой и водосточкой, без окон. Дом эту зиму будет стоять холодный не отапливаемый.
    Имеет ли сейчас смысл делать отмостку и утеплять цоколь? Просто думается что земля все равно промерзнет под фундаментом а летом ей сложнее будет оттаять так как закрыта пенопластом. Или не обращать на это внимание и она все же оттает? :)

    Ну и теперь вопросы по технологии. В документе пеноплекса дренаж располагается под отмосткой, я полагал расположить его с боку отмостки как и у автора темы. Как правильно?

    Тоже самое про отмостку, автор располагает эппс на поверхности земли и на него сверху заливает бетонную стяжку, пеноплекс же предлагает углубить утепление отмостки на 40 см. потом засыпать все песчанно гравийной смесью и делать уже отмостку. Опять же как правильно? :)

    Хочу выложить отмостку тротурной плиткой, вот я не могу понять надо ли для этого делать бетонную отмостку и на неё сверху класть плитку или же достаточно класть плитку на песчаную подушку?


    Большое спасибо за ответы.
     
    cheh , 16.08.11
    #4 + Цитировать
  5. GER
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    27

    GER

    Живу здесь

    GER

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Пермь
     
    GER , 17.08.11
    #5 + Цитировать
  6. cheh
    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    39

    cheh

    Живу здесь

    cheh

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.10
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    Почти Москва
    Еще один вопрос про отмостку:
    Если имеется естественный уклон около 20 см на 10 м, как в этом случае делается отмостка?
    Если делать в уровень горизонта то с одной стороный получится ступька не очень удобно.

    Можно ли делать отмостку по уровню земли?

    Или же нижние основание делать по горизонту а верх делать с уклоном?

    Спасибо.
     
    cheh , 27.08.11
    #6 + Цитировать
  7. Ильдар 76
    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    107

    Ильдар 76

    Живу здесь

    Ильдар 76

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.11
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Бугульма
    От мостка предстоит летом, тоже интересно! я собираюсь делать от мостку где то метр шириной, а вот глубиной думал чуток подкопаться (см так 10-15) думаю хватит. :faq:
     
    Ильдар 76 , 04.03.12
    #7 + Цитировать
  8. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Лично мне непонятны слова, что отмостка как-то там защищает фундамент от влаги. Сколько ее там льется сверху, здесь что, тропические дожди, что ли? Фундаменту плоха влага в грунте, высокий УГВ, а вовсе не какие-то там капли от дождя (и, тем более, снега). Эти капли, если есть отвод, сразу уйдут.
    То есть, если УГВ низкий, либо есть дренаж, отводящий этот УГВ от фундамента, то никакая защита отмосткой не нужна. Она служит явно только для декорации и удобства хождения вокруг. И чтобы увеличить фронт работ. :)] А если УГВ высокий и без дренажа, то отмостка тем более - что слону дробина в плане осушения.
    Насчет утепления цоколя и отмостки :). Странно это. Если дом не для постоянного жительства, то что утеплять-то собираются? Откуда там такое особое тепло будет зимой, когда все кругом промерзает? Более того, при всяком подобном "утеплении" еще и дерево внизу гнить может начать лучше, в периоды отнюдь не зимние, а более теплые. Если постоянное жительство, то да, утепление цоколя и отмостки самый цимес (хотя насчет гниения в теплые периоды вопрос не снимает, разве что продухи закрывать/открывать зимой/не-зимой).
    Короче, мое мнение, что если не постоянное жительство, то надо делать дренаж, подушки под фундамент; еще сыпать, в самом деле, песок под дом, а никакую не отмостку и никакое не утепление фундаментов. Конечно, эти выводы - только из здравого смысла, но попробуйте опровергнуть этот смысл.
     
    Lunarman , 04.03.12
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Всё как раз наоборот, если дом ПМЖ, то тепло от дома греет землю и не даёт ей промёрзнуть. Если же не ПМЖ, то землю утепляют чтобы она не остывала и не промерзала, т. к. тепло идёт снизу из под земли.
     
    Winder , 04.03.12
    #9 + Цитировать
  10. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    "Тепло идет снизу от земли".:) И насколько его хватает, тепла того? Хотелось бы знать, пробовал ли кто сравнивать до и после утепления, а также промерять там температуру в нежилой период зимы градусов в 15-20 мороза.
    Как будто земля - какой-то сильный источник тепла. Это же не в шахте.
    Равным образом и про тепло от дома при ПМЖ. Если цоколь нормальный - то как-то странно думать, что при 20-ти-градусном морозе в подполе окажется выше нуля. :)] А если так, то, значит, пола в доме нет вообще - настолько он неутеплен.

    Полагаю, что на каждый штамп и устоявшееся представление, если оно такое странное, полезно нечто думать, вспоминать и представлять.
     
    Lunarman , 04.03.12
    #10 + Цитировать
  11. дом2010
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247

    дом2010

    Смотрящий

    дом2010

    Смотрящий

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    683
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Новосибирск
    Lunarman вы вроде не новичке на форуме...!) а такое пишите)
     
    дом2010 , 04.03.12
    #11 + Цитировать
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Земля ого-го какой источник тепла, Вы когда-нибудь видели извержение вулкана? ;)
    Ниже таблица промерзание голой земли и утеплёной снегом, сравните! :victory: Можете, кстати, спросить у тех кто реально каждый день зимой имеет дело с промёзжим грунтом, у копщиков на кладбище, что они делают, чтобы зимой не долбить, а спокойно копать. :|:

    Земля имеет положительную температуру, в доме тоже плюс, т. о. цоколь остывает тока по периметру. Чтобы подполье не остывало, то нужно просто заткунуть на зиму продухи и желательно утеплить цоколь (в зависимости от того из чего он сделан). Можете сами убедится, положите у себя в подпол термометр и узнайте чего там у Вас;) Даже с очень и очень тёплым полом, под полом будет гораздо теплее чем на улице, а значит земля под домом не промёрзнет.
     

    Вложения:

    • Киселёв2.jpg
    • Киселёв3.jpg
    • Киселёв4.jpg
    Winder , 04.03.12
    #12 + Цитировать
  13. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Весомо, насчет снега и глубины промерзания. Никогда не подумаешь, в самом деле. Тогда выходит, что подошва даже МЗФ не промерзнет под снегом или при утеплении.
    Но почему-то ведь промерзает? Или это последствия того периода, когда еще снега недостаточно?
    Насчет температуры под полом - жаль, поздно предложили замерить. :) Хотя у меня не будет истинно: я зимой продухи не закрываю, а снега у самого фундамента нет сантиметра 3 - над фундаментом отливы, они не пускают.
    Вообще, сколько я видел мастеров, и сколько сам живу на даче, никто у нас никогда не только не утеплял фундамент и отмостку, но даже и слов таких не знал. Единственно - не будет ли дерево гнить в теплые периоды.

    А ссылку на этого Киселева - не приведете?
     
    Lunarman , 04.03.12
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Чтобы дерево не гнило, весной продухи надо открыть для вентиляции.
     

    Вложения:

    • Киселёв1.jpg
    Winder , 04.03.12
    #14 + Цитировать
  15. Lunarman
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648

    Lunarman

    Живу здесь

    Lunarman

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    3.182
    Благодарности:
    1.648
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ссылку.
    Насчет продухов - это конечно, всегда. К тому же утепление земли и фундамента в жаркое время, напротив, может как-то температуру и снизить. Это я вот сейчас додумал.
    Странно только, что вот я ни разу не видел наяву, как кто-то утеплял отмостку или фундамент. За десятки лет не слыхать было.
    И неожиданно было видеть, как кто-то проводил такой опыт с промерзанием под снегом и без, да столь методично.
     
    Lunarman , 04.03.12
    #15 + Цитировать