1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как защититься от аварий собственной КТП

Тема в разделе "Технические вопросы электроснабжения", создана пользователем vlad220, 08.08.11.

  1. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Москва
    С этим разбираются :).

    У меня 3 года была полная автономка. 12 АКБ ро 230 а/ч,
    4 инвертора Outback 3048 VFX (12 квт суммарная мощность),
    2 генератора SDMO 6000 HX с ручным пуском.
    Так что по моей схеме АКБ будут питать ответственные нагрузки
    в доме, а КТП - резервный электрокотел, конвекторы, посудомойку,
    стиралку и зарядное устройство.
    Если помирает КТП, перехожу на полную автономку.


    В чем засада :faq:


    Схемы подключения УЗИП я смотрел, с этим "непоняток" нет :no:.
    УЗИП типа 1 будет сразу после воздушного ввода в гараж,
    далее 10 метров провода ПВС 4*10 квадратов до котельной,
    далее в котельной УЗИП типа 2, и вводной щит.
    Счетчик просто дублирующий, на КТП свой с GSM модемом.

    Земля - контур вокруг дома, по углам дома забиты металлические
    штыри на 4 метра, ответвление к гаражу, еще 1 штырь на 4 м.
    Сопротивление контура 2 ома.


    Отдельные, чтобы при перегрузке отдельной фазы не выбивало
    все :).

    Какая может быть причина "возгорания" :faq:.

    УЗИПы не рядом, выше объяснил, где.
    Варисторные вставки в УЗИП типа 2 АВВ контролируются по цвету флажков,
    но автомат перед УЗИП типа 2 имеет смысл поставить, спасибо за напоминание.

    Все правильно, 2 гены есть :).
     
  2. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Москва
    Так чего не хватает в схеме электроснабжения ?

    Уважаемые форумчане, еще раз задам вопросы:

    1.Есть ли какие то "засады", если поставить на каждую фазу отдельный АВ :faq:,
    а нулевой провод не разрывать :faq:,
    по каким причинам в этом случае можно погореть при аварии КТП,
    ведь будут стоять УЗИП типа 1 и типа 2,
    реле защиты по напряжению на кадой фазе.

    2.Что еще надо учитывать (схема во вложении :)), от чего защищаться :faq:.

    В субботу буду перебирать вводной щит,
    очень нужна здравая критика :)].
     

    Вложения:

    • Схема.JPG
  3. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Москва
    Так чего не хватает в схеме электроснабжения ?

    Знатоки электрические :hello:, АУ, помогайте, пожалуйста :).
     
  4. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Москва
    КТП пока не отремонтировали :( :( :(.
    Сижу на автономке, от КТП со второй фазы
    беру 0,5 квт на зарядку АКБ, если брать больше,
    перекос фаз дикий :flag:.
    После анализа всех замечаний,
    переделал схему (вложение).
    УЗИП типа 1 поставлю на вводе
    на следующий год.
    Уже смонтировал УЗМ 51 М,
    на первый взгляд понравились,
    дальше буду смотреть, как будут работать.
    На субботу планирую смонтировать ПЭФ 301.
    М.б. будут еще замечания к схеме :faq:.
     

    Вложения:

    • Схема.JPG
  5. Jansen
    Регистрация:
    03.10.07
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    9

    Jansen

    Живу здесь

    Jansen

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.07
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Очень сложная схема, и главное дорогая. Вместо автомата на входе я бы поставил рубильник (выключатель нагрузки). УЗМ 51 имеет встроенное реле на 63А НО! AC-1 - это активная нагрузка, которой у Вас, судя по обилию инверторов не предвидится, Ближе будет AC-3, а при таком характере нагрузки коммутируемый ток упадет до 22 А. После переключателя фаз УЗО не обязательно. Да и сама схема резервирования вызывает массу вопросов. При мощности 6 квт потребляемый от аккумуляторной батареи ток при напряжении 12 вольт будет примерно 500 ампер, это значит, что 10 аккумуляторов с емкостью 50 а,ч проработают всего 1 час. При ваших запросах, дешевле поставить генератор с умным АВР.
    или разобраться, наконец что у Вас творится с трансформатором.
     
  6. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Москва
    Уважаемый Jansen, спасибо за комментарии.

    Согласен с Вами. Но у меня уже 3 года есть инверторы и 12 АКБ по 230 а/ч.
    АКБ соединены в группы по 4 (48 в), так что токи там не более 125 А.
    Я этой автономкой 2 года пользовался, теперь это резерв :).

    Можно спросить, чем рубильник лучше АВ :faq:.
    Я не электрик, но хочу знать аргументацию замены.

    Я не понял, что такое АС-1 и АС-3, поясните пожалуйста :).

    Почему не обязательно. Я хочу защитить нагрузку - заряжающий инвертор.
    У меня ТТ, защита потребителей УЗО обязательна, ИМХО.

    Задавайте вопросы, пожалуйста. Я на обсуждение выставил схему,
    чтобы прояснить подводные камни :super:.
    Генератор с АВР подешевле, согласен. Но инверторная система уже есть :),
    ставить еще генератор с АВР накладно, тем более, что у меня есть БГ с
    ручным пуском.

    02.09 приедут разбираться, это безусловно надо.
     
  7. Jansen
    Регистрация:
    03.10.07
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    9

    Jansen

    Живу здесь

    Jansen

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.07
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    АС -1 это чисто активная нагрузка с косинусом фи до 0,95
    АС-3 это двигатели в кз ротором и т.д.
    АС-15 это индуктивная нагрузка мощностью более 72 вА, это более подходит в вашем случае, чем АС -3 (Инверторы, экономичные лампы, все блоки питания современной радио аппаратуры.
    Соотношение следующее:если ток контактов реле 30 а, то коммутируемая мощность АС-1 - 7400ВА, АС-3 -1700ВА, а для АС-15 -1400 ВА, поэтому я бы применил более простое реле напряжения и внешние контакторы.
    Рубильник лучше автомата тем, что удобнее - при срабатывании не придется лезть на столб, если у Вас вводной автомат и счетчик на столбе -если дома - то ничем.
    По аккумуляторам - никаких возражений - есть они.
     
  8. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за пояснения. Буду еще думать :).
     
  9. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    5.292

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.237
    Благодарности:
    5.292
    Адрес:
    Пенза
    А кто тогда будет защищать отходящие провода...?:super: - произошло КЗ отходящих проводов, а автомата НЕТ!:super:, представляете что будет дальше или нет...:)
     
  10. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    320

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    320
    Адрес:
    Москва центр
    Более конкретно в какую сторону отходящие провода ? Поясните.
     
  11. Jansen
    Регистрация:
    03.10.07
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    9

    Jansen

    Живу здесь

    Jansen

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.07
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    olegaa2 прав, это провода отходящие от счетчика к дому, если они замкнут, то защищать счетчик и все что до него будет нечем, но это в том случае, если счетчик и то, что вы назвали "Кроссом" разнесены далеко друг от друга, если они находятся в одном шкафу (а из схемы этого не ясно) то это лишнее.
     
  12. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    320

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    320
    Адрес:
    Москва центр
    Вопрос не праздный, по существующим правилам с трансформатора провода идут в шкаф под трансформатором, где расположены или вставки или автоматы, у хозяина "vlad220" три фазы и стоит автомат на 25 А.
    И при замыканиях в доме по проводам защита обеспечена входным автоматом.
    дальше у него какая-то система переключений на резервное питание,
    так что вход защищен автоматами, про его щиток в доме мы не имеем информации.
     
  13. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Москва
    Все правильно, под трансформатором на столбе шкаф, в нем счетчик, опломбированный
    АВ 4Р 25 А, затем воздушка 4 провода, ввод в гараж, 6 метров по гаражу
    ПВС 4*10 кв.мм.
    Затем ВРУ в который введены 2 кабеля -
    380 В от трансформатора и 220 В от инвертора.
    В ВРУ стоят АВ 4Р 25 А, УЗИП, УЗМ 51 М на каждую фазу,
    ПЭФ 301, УЗО 32А и АВ 2Р 16А на заряжающий инвертор,
    контрольный счетчик и 2 кросса.
    Из ВРУ выходят:
    1.Кабель на заряжающий инвертор;
    2.Кабель 380 В на ГРЩ;
    3.Кабель 220 В на ГРЩ;

    От ГРЩ запитан дом, котельная, гараж, баня.

    На резервное питание никаких переключений нет :no:.
    У меня часть потребителей ЭЭ запитаны от сети,
    другая часть потребителей ЭЭ от инвертора.
    Т.о. потребители, которые запитаны от инвертора,
    работают с двойным преобразованием ЭЭ:
    - 220 В переменного тока -> 48 В постоянного тока -> 220 В переменного тока.

    Инвертор Outback генерирует переменное напряжение с чистой синусоидой,
    230 В, без скачков напряжения.
    Поэтому насосы, холодильники, телевизоры, компьютеры и освещение
    запитаны от инвертора и на них не влияет сеть от трансформатора :no:.

    Если пропадает промышленная сеть от трансформатора,
    для подзарядки АКБ включается вручную генератор :).
     
  14. Starik2
    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    320

    Starik2

    Живу здесь

    Starik2

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.08
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    320
    Адрес:
    Москва центр
    Схема достаточно интересна и продумана.
    Пишу посколько не знаком с вашим щитком, по поводу УЗИП,как правило он на варисторной основе, и сам требует защиты, а кристал варистора,
    при старении, с появлением паразитных токов может спечся в единую массу, при этом происходит КЗ, поскольку варистор работает только на миллисекундные импульсы, есть смысл поставить до него автомат на 10а., на такие импульсы он не реагирует, а от КЗ спасет.
    Фирма АВВ выпускает УЗИП (на ДИН рейку) со встроенной защитой в самом корпусе, плавкими предохранителями.
     
  15. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Москва
    Поставлю :).


    У меня УЗИП АВВ с картриджами, видимо, это и есть плавкие предохранители :faq:.
    Продавцы не консультируют, говорят, не знаем :no:.
    Дополнительные предохранители на 10 А, видимо, не помешают.

    Спасибо за советы :hello:.