1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Всё о буржуйках

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем yanka, 04.08.11.

  1. yanka
    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299

    yanka

    Живу здесь

    yanka

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.09
    Сообщения:
    3.314
    Благодарности:
    1.299
    Адрес:
    Беларусь,Могилев
    Всё о буржуйках
    http://entus.narod.ru/pezi/pezi_st.html
     
    yanka , 04.08.11
    #1 + Цитировать
  2. cloun-jouri-s
    Регистрация:
    23.12.08
    Сообщения:
    2.071
    Благодарности:
    1.036

    cloun-jouri-s

    Передовой молодой интеллигент Монголии.

    cloun-jouri-s

    Передовой молодой интеллигент Монголии.

    Регистрация:
    23.12.08
    Сообщения:
    2.071
    Благодарности:
    1.036
    Адрес:
    Москва
    всё о буржуйках

    Это статью уже давно рассматривали на форуме.
     
    cloun-jouri-s , 04.08.11
    #2 + Цитировать
  3. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    761

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    761
    Адрес:
    Котлас
    всё о буржуйках

    Уточню: статья о буржуйках Российских производителей.:)] Пусть konstruktor читает и радуется:aga:
    Даже у моей jotyl f602 эконом-класса есть система чистого горения, футерованая топка со съёмными отражателями из чугуна и изоляцией материалом типа суперсил между днищем,стенками корпуса и отражателями из чугуна;) Дверцы герметичные со стеклом с уплотнением не асбестовым шнуром.
    На днище снаружи корпуса и с боку есть конвективный кожух. Стенки получаются тройные или четверные если считать суперсил как стенку, кому как нравится:: И внешний вид, конечно, более приятный:) Так что вред здоровью нам скорее причинит продукция отечественного печпрома, а не мировых лидеров:)]
     
    Котлаский , 04.08.11
    #3 + Цитировать
  4. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.847
    Благодарности:
    7.036

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.847
    Благодарности:
    7.036
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    всё о буржуйках

    Уважаемый Котлаский, расскажите, пожалуйста, мне, а заодно и всем здесь присутствующим, каким образом тепло в Вашей любимой печи передаётся от горящего топлива в отапливаемое помещение? Если конечно Вы это знаете.

    Каким волшебным образом оно минует все вышеперечисленные слои этого "пирога" - стенку топки, и передается воздуху, а не в трубу? Или Вы не используете боковые стенки топки в отопительном процессе, они нужны только для красоты?
     
    konstruktor , 05.08.11
    #4 + Цитировать
  5. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    761

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    761
    Адрес:
    Котлас
    всё о буржуйках

    Господин konstruktor, если Вы и в самом деле инженер, а не печной демагог:aga:, то разберитесь сами в этом "пироге":super: Единственное, чем я Вам могу помочь - сфотографировать эти слои. КПД буржуйки 71% и эта реальная и приличная цифра для такой печи. У кирпичных печек КПД может достигать и 98%, за счёт способности стен аккумулировать тепло, но для дачи с периодическими наездами они не подходят из за не стойкости кирпичной кладки к большим и резким перепадам температур. Хотя в осенне-весенний период дачные кирпичные печи зарекомендовали себя с лучшей стороны.
    Я строю бетонный дымоход 3\4 состава которого - толчёный кирпич и значит этот дымоход будет иметь способность аккумулировать тепло и значит система буржуйка + дымоход будет иметь КПД не 71%, а больше.
    Так что г-н konstruktor в конструкции буржуйки от Jotul разбирайтесь сами, а я, как потребитель, буду получать удовольствие от её использования:aga:
    Как говорят: сено к корове не ходит;)::
     
    Котлаский , 05.08.11
    #5 + Цитировать
  6. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.847
    Благодарности:
    7.036

    konstruktor

    Термофор

    konstruktor

    Термофор

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    4.847
    Благодарности:
    7.036
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    всё о буржуйках

    Я могу и без фотографий, с Ваших слов описать процесс передачи тепла.

    Если рассмотреть пару топливо - внутренняя стенка топки, то здесь основную долю тепловой мощности (свыше 90%) составляет излучение. Горящие дрова и само пламя нагревают излучением чугунные пластины. Поскольку эти пластины теплоизолированные с внешней стороны, они не могут отдавать тепло дальше, к внешней стенке печи и далее в отапливаемое помещение. Температура чугунных пластин от этого еще увеличивается.
    Теперь вопрос, куда уходит тепло, если не к внешней стенке печи? Правильно, в трубу! Чугунным пластинам не остается ничего, кроме как отдавать тепло обратно топочным газам. На входе в печь они имеют комнатную температуру и превосходно «впитывают» тепло от раскаленных до 500 градусов внутренних стен топки.
    Вот почему шамот снижает КПД.
    Часть тепла, правда, в виде вторичного излучения от чугуна попадает на дверцу и другие не теплоизолированные поверхности. Внешние стенки прогреваются теплопроводностью от незащищенных теплоизоляцией элементов конструкции. Возможно, это позволяет достичь хоть сколько-нибудь приемлемого КПД, пусть даже 71% но никак не 85%, как у не теплоизолированной Огонь-Батареи.

    Так что стройте дымоход, да побольше, всё тепло там.


    Кстати, на счет кирпичных печей тоже не стоит преувеличивать. КПД 98% в природе не бывает :)]
     
    konstruktor , 05.08.11
    #6 + Цитировать
  7. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    761

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    761
    Адрес:
    Котлас
    всё о буржуйках

    :)]:)]:)] я ржу! Почитайте для начала хотя бы про свойства Суперсил и далее рекламная пауза ::
     
    Котлаский , 05.08.11
    #7 + Цитировать
  8. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    761

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    761
    Адрес:
    Котлас
    Наверное мне природа знакома лучше:aga: Да природе без разницы: если Вы чего то не знаете, это не значит, что в природе этого не существует.
    В общем поскольку админы форума вынесли мне предупреждение за рекламу,
    дальнейшие объяснения и рассуждения на тему моей буржуйки не имеют смысла.:hello:
     
    Котлаский , 05.08.11
    #8 + Цитировать
  9. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    всё о буржуйках

    Конструкторы "Огонь-Батареи" не указывают, что такой показатель КПД возможен только в режиме максимальной мощности(и то под сомнением, потому что в таком режиме, большая часть тепла, будет также "улетать в трубу", не говоря уже о химическом и механическом недожёге) и ограничое время т.к. конструкция "батареи" не расчитана на работу при максимальной мощности, а значит и с высоким КПД.
    Следовательно, приборы такого класса, как "Огонь-батарея"(как банальные ""буржуйки), на мой взгляд, не могут иметь высокую эффективность использования топлива, сравнимую, хотябы с приборами, имеющими футеровку и систему "чистого горения", их заявленная эффективность как отопителя, заключается в основном в относительно высокой удельной мощности, в ущерб экономичности и комфорту.
     
    шура , 06.08.11
    #9 + Цитировать
  10. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    4.857
    Благодарности:
    4.065

    Владимир Жирнов

    неправильные печки

    Владимир Жирнов

    неправильные печки

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    4.857
    Благодарности:
    4.065
    Адрес:
    Мшинская
    Шура, топливо нужно не эффективно сждигать, а эффективно использовать. Уже за топкой. Тогда всё получиться.
     
    Владимир Жирнов , 06.08.11
    #10 + Цитировать
  11. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.581
    Благодарности:
    1.042
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Но ведь топливо(дрова), надо сначала сжечь, лучше всё же эффективно! А примитивная(незащищённая, т.е. "нетеплоизолированная") "буржуйка", ни сжечь эффективно топливо, ни использовать полученное тепло, в полной мере, не может.
     
    шура , 06.08.11
    #11 + Цитировать
  12. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    761

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    761
    Адрес:
    Котлас
    А я не буду доказывать, спорить, объяснять преимущества конструкции моей буржуйки ( а не то появится отечественный Супер-Модератор :ogo: и съест меня:aga:) Как только построю систему коренной бетонный дымоход + :close: то сразу отчитаюсь на сколько больше или меньше я стал сжигать дров и как долго держится тепло при отоплении этой системой в разную погоду.Отзывы о своей буржуйки, я надеюсь можно писать?:)
     
    Котлаский , 06.08.11
    #12 + Цитировать
  13. Богаченков
    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    149

    Богаченков

    Термофор

    Богаченков

    Термофор

    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Новосибирск
    Полностью согласен с Владимиром Жирновым, очень кратко и точно.
    Пусть Котласский «ржет», попробуем разобраться в его диалоге с Конструктором.
    Очевидно, что буржуйка по определению не может работать как теплоаккумулирующая печь, для этого требуется масса и еще раз масса (желательно как можно более теплоемкого материала), при чем здесь Суперсил – теплоизолирующий материал!?

    При это уж никак нельзя считать норвежцев глупыми и наивными. Основная причина теплоизоляции топки – обеспечение максимально возможной температуры, которую иначе весьма трудно достичь в режиме малой мощности (тления). Это необходимо для обеспечения процесса дожига – требуется температура порядка 250-300 0С.

    Дожиг - то происходит (в режимах тления до 20% теплоты сгорания топлива содержится в несгоревших в первичном процессе пиролизных газах), но доля передачи тепла в объем отапливаемого помещения весьма мала, в основном оно остается в «экологически чистом» дыме, выбрасываемом на улицу.

    Конструктор в своих постах описал все точно.
    Все системы «чистого горения» преследуют только одну цель – обеспечение жесточайших экологических требований, предъявляемых к производителям печей на западе, причем в ущерб КПД печи.

    Так что Котласский весьма мудро решил строить бетонный дымоход. Ему следует порекомендовать всем пользователям аналогичных печей заложить где-нибудь по пути дымовых газов несколько кубов бетона.

    Для специалистов Термофора ситуация очевидна. Если к российским производителям предъявят соответствующие экологические требования, нам есть, что предложить. Но эти проблемы будут решать и все наши конкуренты.
     
    Богаченков , 06.08.11
    #13 + Цитировать
  14. Котлаский
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    761

    Котлаский

    Живу здесь

    Котлаский

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    1.883
    Благодарности:
    761
    Адрес:
    Котлас
    Тута ка:aga: ещё момент: у меня есть конфорка для приготовления пищи, то есть могу, когда не готовлю, поставить ведро или кастрюлю с водой для хозяйственных нужд (вода отличный аккумулятор тепла;))
    Энергия идет не в трубу, а в кастрюлю:aga: К тому же к коренному дымоходу я подключился через чёрные одинарные трубы от Боффил (как самовар подключали к русской печи) и тепло у меня ещё 1м стального одинарного дымохода излучают:)
    Так же рекомендую запастись меховыми спальными мешками владельцам Огонь-Батареи:aga:, а то замёрзнете по утру от этой "эффективности" и готовится к ремонту-нет гарантии, что через год не придётся покупать новую печь.
    Гугл рулит:super:: http://webcache.googleusercontent.c...cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&source=www.google.ru
    так что и деревянный макинтош владельцам припасти не мешает:(
    Так что не зря я взял печь с системой чистого горения.
     
    Котлаский , 06.08.11
    #14 + Цитировать
  15. Богаченков
    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    149

    Богаченков

    Термофор

    Богаченков

    Термофор

    Регистрация:
    17.03.11
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    149
    Адрес:
    Новосибирск
    Эх , Котласский, Котласский…
    Чтобы не дать Вам возможность как-нибудь еще передернуть, привожу последний пост пользователя, жаловавшегося на угарный газ, со второй страницы форума по Вашей ссылке:
    «Молчал потому что тестировал печку, действително дыма нет, приношу свои извинения форумчанам, которых ввёл в заблуждение. Перед термофором извиняться не буду - осадок то остался
    пусть обучают своих продаванов, которые ни бэ ни мэ про свой товар..
    Самое вот что не понятное... я водил домой спецов, одни устанавливали трубы, другие просто проверяли. ну ни одна зараза слова не сказала про тройник.. убеждаюсь что спецов наверное во всех темах можно по пальцам пересчитать.
    Спасибо Огромное Евгению (AVGAN), он только увидел печь сразу ломанулся разбирать, я ажно застыл от такого напора, но когда он показал, да ещё и объяснил что это и как лечить, я даже не поверил...но вгород за тройником ехать пришлось, меня практически заставили ) и лечение прошло успешно, дыма нет даже при полном закрывании заслонки, горение дотянул до 7 с лишним часов, вот это уже приятно, ночью не встаю и не мёрзну.
    печка работает нормально, проблем нет.

    что ещё сказать.. не знаю. утёрли мне нос, но ведь как красиво утёрли. рад что зарегистрировался здесь, без этого бы меня могли утереть гораздо круче, да и специалиста нашёл ))

    Евгений наверное имел в виду что нет чугуна в ценовом диапазоне железяк, сам видел чугунки... что то кусуче, а ещё говорят они лопаются от разности температур, кто то из соседей ведро поставил с водой на подобную штуку и убил разом, врать не буду сам не видел...

    Успехов и всех благ уважаемы форумчане, не судите строго и камнями не бросайтесь.
    Жень спасибо! Надеюсь коньяк понравился»


    Только причем здесь система чистого горения?
     
    Богаченков , 06.08.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также