1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,42оценок: 24

Ещё один минималистичный "норвежец"

Тема в разделе "Оригинальные проекты домов", создана пользователем fedot84, 03.08.11.

  1. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    928

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Москва- Тула
    Долго и мучительно подыскивали проект дома, чтобы и душу грел, и рациональным был. Наконец, надеюсь, остановились на норвежском варианте. Думаю, его придётся слегка адаптировать под наши реалии, но в общем и целом он хорош.
    Но пара умов- хорошо, а форум- лучше! Поэтому прошу высказать свои соображения, может мы что не заметили.
    Заранее спасиб!
     

    Вложения:

    • Kuba_norv.jpg
    fedot84 , 03.08.11
    #1 + Цитировать
  2. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    Нормальный хай-тек...Вы про конструктив планируемый напишите...фундамент-стены-кровля-отопление..а также--оцениваемый Вами бюджет строения.
     
    nir , 03.08.11
    #2 + Цитировать
  3. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    2.642

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    2.969
    Благодарности:
    2.642
    Адрес:
    Сочи
    :)] Неужели в Норвегии теперь не бывает снегопадов?
    Плоские кровли где-нибудь в Средней Азии и на Ближнем Востоке - это понятно. Издревле строили так в тех широтах. Но на севере...
    Или очистка балкона от снега - как средство от ожирения? :)]
     
    Иосич , 03.08.11
    #3 + Цитировать
  4. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    928

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Москва- Тула
    Снегопады бывают, да ещё какие! Снег на крыше рассматриваю как доп.утепление, а на балконе- Вы правы:)
    Кстати, на севере США, где тоже снегопады, очень много домов с плоскими крышами. Так что это дело вкуса и практичности, имхо (утеплителя меньше потребуется:))


    Всё ж это минимализм. Хай-тек слегка хайтекистее:)
    Участок расположен на возвышенности и с него открывается вид на склоны берегов Оки. (Оку видно только зимой, когда листья облетели.) Такую панораму искали долго. Поэтому дом выбирали под панораму: "самая красивая и дорогая отделка дома- это впечатляющий вид из окна";)
    На участке есть большая яма, вырытая строителями воровавшими песок. В ней так и напрашивается подвальчик. Думаю, залить плиту и из ФБС собрать стены, закрыть готовыми плитами перекрытия, так надежнее. А сверху- каркас с утеплением 300-350 мм эковатой. Утепление кровли- 450.
    Отопление- ТП и попробую сделать лучистые панели на потолок, по которым летом можно будет гонять прохладную воду вместо кондиционера. Перспективы с газом не понятны, скорее всего, буду ставить грунтовой ТН соль-вода. Если газ будет, то ТН получится экономически нерациональным решением.
    Внешнюю отделку хотели делать фиброцементными панелями от японцев, но у ниц ценик, да и с логистикой теперь проблемы. Так что решили остановиться на лиственнице , хотя это тоже не три копейки.
    Под чистовую отделку планирую уложиться до 15-18 тыс./кв.м.
    Наверное, что-то забыл. Спрашивайте.
     
    fedot84 , 03.08.11
    #4 + Цитировать
  5. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Riga
    Не только проект норвежский и и мышление норвежское :) Вам удастся :hello: Обычно тут читаем полную противоположность.

    Только бюджет оптимистичный, я бы сказал рассчитывать на 2 раза больше чтобы не прогадать.
     
    jtdesign , 03.08.11
    #5 + Цитировать
  6. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    928

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Москва- Тула
    Как Вы угадали, что я оптимист?:)] Шучу, на самом деле, под ключ, Вы правы, так и выйдет. Но об этом я подумаю позже:)
    весна
    раннее лето
     
    fedot84 , 03.08.11
    #6 + Цитировать
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    Плита или лента с утепленными полами -дальше вместо фбс-мелкоштучные бетонные блоки или несъемная опалубка пИноплазд. Перекрытия -плиты пустотки безопалубочного формования-пеноплекс-3 см-стяжка с водяным теплым полом.
    Каркас имеет смысл делать из клееной древесины-увеличите пролет. С обшивкой-понятно-внутри..? Перекрытия по балкам + фанера + деревянный массивный паркет. Кровля-инверсионная с пеностеклом.
    Бюджет-правильный..На отделку еще 6-9 тыров на квадрат.
    Почему не посмотрите в сторону пелетных котлов? В той яме, где подвальчик-на половинке площади-годовой запас и стоят пелетники нужной Вам мощности 20-25 квт-120-160 тыров. :hello:
     
    nir , 03.08.11
    #7 + Цитировать
  8. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    928

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Москва- Тула
    Грунты- суглинок, глина и песчаные зоны. УГВ, на мой взгляд, высокий: в апреле пробурил метр с небольшим и пошла вода, не сильно, но начала заполнять дно. В яме глубиной 2 метра на дне летом лужа и рогоз, который ещё камышом обзывают, растёт. Поэтому лента с утеплёнными полами не пройдёт. Поправьте, если не прав.
    По указанной выше причине не верю в несъёмную опалубку и мелкоштучные блоки. Как начнёт пучить- обвалит все стены. Надо ещё учитывать, в 20-25 м овраг, который вроде как пока стоит, а как начнут осваивать наше поле соседи, как накопают колоцев, септиков, набурят скважин, ещё не известно как поменяется геология.

    Не понял насчёт безопалубочных плит. Вы это про плиты МАРКО от Колумба? Я то планирую заводские плиты (типа ПК, ПНО) положить, они может дороже, но готовые и сделаны не на коленках, с гарантией. А МАРКО- решение хорошее для реконструкции здания, где крыша стоит, или где крану к площадке не подъехать, только бетононасосом дотянуться. Ни первое, ни второе не мои случаи.

    С конструкцией каркаса согласен- рассматривал как один из вариантов. Правда, в американском Графическом руководстве для строителей подсмотрел конструкцию составного каркаса и пребываю в раздумьях, как лучше сделать...

    Почему не смотрел на пеллетные котлы, смотрел. Смущает два момента:
    1. качество отечественных пеллет, хотя, казалось бы, уже чего чего, а "опилок" у нас должно хватать и ракеты в космос до сих пор запускаем;
    2. стоимость эксплуатации и отопления- горелки, склонные к периодической замене, спекулянты продают не по гуманным ценам, и отопление по отзывам практиков выходит на 5-7 тыс.руб./зимн.мес. (ТН должен "сжигать" при тех же условиях тыс.2).
    А если от этих моментов абстрагироваться, пеллетные котлы- штука замечательная.

    Да, забыл, точно поставлю солнечные коллекторы, метров 6-7 кв., даже если газ будет. Надо готовиться к реализации Газпромом принципа равнодоходности;)
     
    fedot84 , 03.08.11
    #8 + Цитировать
  9. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    Шоб не пучило, надо утеплять..;) Идеально--пеностеклянный щебень--недорого и хорошо.Водоотведение --в обязательном порядке...Если плита или лента-подошва--решетчатая плита---это основание---фбски---большие--в чем Вы думаете надежность? Большие--тяжелые--без армирования...и цена одинаковая..Несъемная с армированием гораздо надежнее..
    Плиты--заводские--которые в размер режутся..
    Про пелеты---выбрали путевого поставщика--один раз в 2 года 20 тонн купили..в морской контейнер, закопанный на участке выгрузили---ляпота...
     
    nir , 03.08.11
    #9 + Цитировать
  10. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    928

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Москва- Тула
    Утеплять фундамент, какой бы он ни был, буду по-любому. Про пеностекло читал, но как-то не задумывался, что его боем можно утеплять фундаменты. Спасибо, хорошая мысль.

    Думая о фбс, хотел уйти от человеческого фактора и минимизировать мокрые процессы и время на площадке. Если говорить о несъёмной, то, на Ваш взгляд, что лучше, пенопластовая, пенополистирольные блоки от марко или дюрисоль (если правильно написал)?

    Плиты в размер- это замечательно, но я как-то не встречал таких предложений. Надо поискать, если Вы говорите.

    Пелеты: всё это замечательно. Можно и контейнер 40ф купить, и закопать его под наклоном в сторону потребителя, и подачу автоматизировать. Но как быть со стоимостью отопления? Или 20т продают по супер цене? И не дай бог, все эти 20 или хотя бы 10т отсыреют в труху... дайте, пожалуйста, ссылку на подобный опыт эксплуатации.
     
    fedot84 , 03.08.11
    #10 + Цитировать
  11. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    Можно сделать вот так, заменив керамзит пеностеклом.
    Про цоколь из маленьких бетонных блоков. Если про несъемную-тока пенопласт...остальное-попадос...
    Про плиты-если петель нету-то, что нужно...:)]
    Про пелеты--Для такого дома--20 квт--3 кг в час...тонна пелет-80 евро.
    Тепловой насос- не могу точно, но с установкой-400-500 тыров. Разница в 2 тыс на 5 зимних месяцев-срок окупаемости-30 лет-легче менять горелки и покупать пелетты на росте обезличенного грамма золота.(типа проценты. :))

    Ну и для вдохновенья-клееный каркас с большими пролетами--преимущества..;) Недостатков, кроме цены на 20% большей, чем обычный заводской-не вижу...
    Строительство из армянского рыночного размера свежеспиленной влажности пиломатериала за 5 тыров куб "спец умел могу все"-на площадке--не стоит.
     

    Вложения:

    • 06 (1).jpg
    nir , 04.08.11
    #11 + Цитировать
  12. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    928

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Москва- Тула
    Извините, но со ссылками какая-то беда: первая ведёт на сайт пелетных котлов, а вторая битая и до файла можно добраться только через код страницы:(
    А чем петли у плит не хороши? Как тогда их краном то? После установки можно ведь петли кувалдой пригнуть... или как?
    Я считаю с октября по апрель (год на год не приходится) топиться надо 6- 6,5 мес. И разница получается за сезон тыс. 18-20 руб. Если ТН привезти из Европы (Чехия, Латвия...) то сам блок на 20 кВт обойдётся в 5-6 тыс. евро без НДС. Физика НДС могут и не заставить платить, это на кого попадёшь на границе. К стоимости блока надо добавить земляные работы и коллектор: +100- 150 тыс. Итого, пусть 400 тыс. руб.
    Для пелетного котла мне надо: котёл- 120-160 тр; контейнер 40ф- 90-100 тр с доставкой; земляные работы, утепление и гидроизоляция- прим. 50 тр (ничего не забыл?). Итого, 300 тыс. руб.
    Разница= 100 тр/20 тр= 5 сезонов! Но надо не забывать ещё про периодические смены горелок, которые стоят почти как котёл!
    Поправьте мою арифметику, если не прав, но пока получается не в пользу пелет:(
    1000% правы
     
    fedot84 , 04.08.11
    #12 + Цитировать
  13. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Псков
    Fibo_geo_rus.pdf

    fibo_plokitooted_rus.pdf
     
    nir , 04.08.11
    #13 + Цитировать
  14. BuddaNsk
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    95

    BuddaNsk

    МЕСТНЫЙ

    BuddaNsk

    МЕСТНЫЙ

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    182
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Новосибирск
    я себе такогоже плана дом строю
    удачи в воплощении
     
    BuddaNsk , 04.08.11
    #14 + Цитировать
  15. fedot84
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    928

    fedot84

    Живу здесь

    fedot84

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    928
    Адрес:
    Москва- Тула
    Уважаемый nir,
    эстонцы- ребята хорошие, но не тащить же их блоки для фундамента из Эстонии в Тулу. Может вот эта штука будет им хорошей альтернативой? Может где слышали отзывы обладателей?

    Чтобы не быть голословным по ТН даю ссылку на интересных, имхо, чехов. И что показательно, если раньше они на нас плевали, то сейчас учат русский:)

    В качестве алаверды по клеёным конструкциям- фото норвежского каркаса, который заставил меня сильно призадуматься, всё ли правильно мы делаем.
    Изнутри на улицу: трёхслойная клеёная стена из массива (на вид 75-100мм)- пароизоляция- утепление 300-400 мм без несущих стоек (всё опирается на массив)- вертикальные стойки для крепления обрешетки- обрешетка- вагонка/ планкен/почти необработанная доска (разные варианты).
    Как Вам такое решение?
     

    Вложения:

    • Norv_karkas.jpg
    fedot84 , 05.08.11
    #15 + Цитировать

Смотрите также