1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Что такое красные линии и как понять, где они проходят?

Тема в разделе "СНиПы, нормативные акты по строительству", создана пользователем DonPedro, 02.08.11.

  1. DonPedro
    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    12

    DonPedro

    Живу здесь

    DonPedro

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Собственно вопрос в названии. Как понять где проходят эти линии не имея на руках ГПЗУ?
     
    DonPedro , 02.08.11
    #1 + Цитировать
  2. gena_7
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0

    gena_7

    Новичок

    gena_7

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Арзамас
    Что такое красные линии и как понять где они проходят?

    Без ситуационного плана - никак
     
    gena_7 , 02.08.11
    #2 + Цитировать
  3. DonPedro
    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    12

    DonPedro

    Живу здесь

    DonPedro

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.10
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Что такое красные линии и как понять где они проходят?

    Ситуационный то план есть, но на нем нет никаких линий. А вот Градостроительного плана нет:(
     
    DonPedro , 02.08.11
    #3 + Цитировать
  4. Светлана0604
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    3.412

    Светлана0604

    статус - это количество перьев

    Светлана0604

    статус - это количество перьев

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    3.412
    Адрес:
    Московская область
    Что такое красные линии и как понять где они проходят?

    Красная линия отделяет ваш собственный кусок земли, от улицы. На своем участке вы располагаете свои постройки, на улице ничего строить нельзя. По этой линии у нас принято ставить передний забор.
    На форуме есть темы про эту линию. :) жмите
     
    Светлана0604 , 03.08.11
    #4 + Цитировать
  5. vvv916
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492
    Адрес:
    Москва
    Что такое красные линии и как понять где они проходят?

    Случайно заглянул в тему. Может, конечно, вопрос уже не актуален, но все-таки.
    Данный ответ не правильный. Красная линия не отделяет собственный участок от общественной зоны. Красная линия определяет зону застройки. Например, правила Московской области, говорят, что за красные линии не должны заходить строения. Т. е. например забор (без башенок для охраны) может заходить за красную линию, а баню строить нельзя.

    У меня красная линия, согласованная с отделом архитектуры, проходит в 5 метрах от забора внутри моего участка. Другой вопрос, что по правилам и здравому смыслу, мне должны были выделять участок, граница которого отстоит от дороги на те же 5 м.
     
    vvv916 , 09.09.11
    #5 + Цитировать
  6. Светлана0604
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    3.412

    Светлана0604

    статус - это количество перьев

    Светлана0604

    статус - это количество перьев

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    3.412
    Адрес:
    Московская область
    Что такое красные линии и как понять где они проходят?

    Вы сами себе противоречите. Говорите, что участок у вас нарезан не по правилам и по этому у вас красная линия оказалась позади забора, внутри вашего землеотвода. И говорите, что ответ неправильный.

    Не запутывайте нас. :) Зону застройки красная линия может определять только в том смысле, что от этой красной линии нужно отступить 5м. И вот в пяти метрах от красной линии может располагаться зона застройки и проходить линия регулирования застройки.


    Давайте процитируем Градостроительный Кодекс:
    Статья 1.
    11) красные линии - линии, которые обозначают границы территорий общего пользования, границы земельных участков...
    12) территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, ...

    Правила землепользования и застройки для МО .
    линии регулирования застройки - линии, устанавливаемые в документации по планировке территории (в том числе в градостроительных планах земельных участков) по красным линиям, или с отступом от красных линий и предписывающие расположение внешних контуров проектируемых зданий, строений, сооружений;
    Ну Википедия, например.

    Ну так и правильно говорят. Забор, действительно, можно ставить непосредственно на линию. А в виду того, что забор - объект трехмерный, - он таки выйдет за красную линию. :)]
     
    Светлана0604 , 09.09.11
    #6 + Цитировать
  7. vvv916
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492
    Адрес:
    Москва
    Что такое красные линии и как понять где они проходят?

    Наше законодательство в части определения "красных линий" очень противоречиво и запутанно. А Вы своими неправильными цитатами и советами еще больше запутываете участников форума.

    Вы уж процитировали бы весь пункт, а то остановились на пол-пути: 11) красные линии - линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков, на которых расположены сети инженерно-технического обеспечения, линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (далее - линейные объекты). Т. е. если по Вашему участку проходит кабель, то вокруг него (кабеля) формируется участок, очерчивемый красными линиями, на котором нельзя строиться, хотя он и принадлежит Вам и забор по "красным линиям" ставить глупо. Таких случаев даже на форуме описано великое множество.

    Конечно, теоретически, красная линия должна отделять общественную зону от частного участка. Но даже законодатель (в отличие от Вас) понимает противоречия в собственном законодательстве и, например, в решении правительства Московской области написано: "В отличие от полос отвода автомобильных дорог, определяющих границы земель транспорта, красные линии, обозначая планируемые границы линейных объектов, могут проходить по территории ранее отведенных земельных участков, что является характерным в условиях сложившегося землепользования. Утверждение красных линий в таких случаях не влечет за собой прекращение прав юридических и физических лиц на земельные участки и другие объекты недвижимости, а используется как основание для последующего принятия (в случае необходимости) решений об изъятии, в том числе путем выкупа, земельных участков для государственных и муниципальных для развития транспортной и инженерной инфраструктуры".

    Т. е. "красные линии" не отменяют право собственности, а лишь обременяют его. Поэтому никаких противоречий в моих словах нет. Поэтому и забор можно ставить на границу своего участка, даже если красная линия находится на десятке метров от этой границы.
     
    vvv916 , 10.09.11
    #7 + Цитировать
  8. Светлана0604
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    3.412

    Светлана0604

    статус - это количество перьев

    Светлана0604

    статус - это количество перьев

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    3.412
    Адрес:
    Московская область
    Что такое красные линии и как понять где они проходят?


    Именно границы земельных участков, как вы правильно выделили жирным. А не границы охранной зоны инженерно-технических сооружений.
    Красная линия определяет границы земельных участков отведенных под: линейные сооружения, или под улицы-дороги, или под жилую (многоэтажную) застройку, или под частную застройку ... и т. п.
    Уже внутри земельных участков, отведенных под жилую застройку проводятся линии регулирования застройки. В частной застройке - это не менее 5 метров от красной линии. Красная линия и линия застройки может совпадать, а может и нет, в зависимости от размеров участков и сложившихся традиций и ситуаций. Также, от размеров участков, выделенных под инженерные сооружения, красная линия может совпадать или не совпадать с границей охранной зоны.
    А уж в реальности - как получается. Некоторые и шагами отмеряют... :aga:

    Все с ног на голову. Если по участку проходит кабель - это обременение. Вокруг кабеля формируется охранная зона, в которой строиться нельзя. Но участок все равно принадлежит вам - это верно. Поэтому красная линия тут ни при чем.
    Про "глупо" - я совсем не поняла. В частном секторе, зачастую, там, где проходит красная линия - там начинается участок. Человек свой участок огораживает. В частном секторе именно так и ставят забор. Выходит, частники, мы все - глупцы. :aga:
    Где ж вы увидели в приведенной вами цитате слово "обременение"? Там говорится о том, что если участок выделен ошибочно или неправильно (ключевая фраза - "могут проходить в условиях сложившегося землепользования"), и в него попадает красная линия, то в дальнейшем речь идет об изъятии или выкупе участка. Линия - это не объект, сама линия не может обременять. :aga: Читайте дословно то, что написано и ничего не сочиняйте.
    И не только в этих определениях. Тут полностью согласна.

    У юристов есть золотое правило. Если какие-то документы, решения или правила написаны невнятно и запутанно - нужно возвращаться к первоисточнику, к Закону (в данном случае к ГК), а не интерпретировать статьи по своему хотению. В ГК, все таки, есть определения. Цитировать уже не буду. Имеющий глаза да увидит.
     
    Светлана0604 , 10.09.11
    #8 + Цитировать
  9. vvv916
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492
    Адрес:
    Москва
    У Вас удивительная способность читать не то, что написано. Хоть в законах, хоть в сообщениях.
     
    vvv916 , 10.09.11
    #9 + Цитировать
  10. Светлана0604
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    3.412

    Светлана0604

    статус - это количество перьев

    Светлана0604

    статус - это количество перьев

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    3.412
    Адрес:
    Московская область
    Необоснованно. Потому что нечем обосновать. :hello:
    Уважаемый vvv916, Вы читаете "обременение" там, где написано об ошибочном выделении участка и далее об "изъятии или выкупе". У Вас "линия" сама обременяет, когда линия только обозначает границы.
    Границы земельных участков для возведения тех или иных объектов, которые обозначены красными линиями, и которые могут быть каких угодно размеров, путаете с границами охранной зоны, метраж которых четко прописан в СНиПах и СанПиНах.
    Так кто из нас читает не то, что написано?
    Ваш первый пост уже содержит путаницу. Красная линия именно отделяет земли для жилой застройки от земель общественного назначения. Просто в частном секторе это разделение зачастую проходит как раз по границе частного участка. В вашем случае она оказалась внутри из-за чьей-то ошибки. Искренне желаю Вам, чтобы не возникла та необходимость, которую Вы цитировали из решения Московского правительства.
    А красные линии и линии регулирования застройки - это, все таки, две разные линии. По-моему, в предыдущем посте я уже говорила об этом. :|: Ходим по кругу.
     
    Светлана0604 , 10.09.11
    #10 + Цитировать
  11. vvv916
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492
    Адрес:
    Москва
    Я и говорю, что Вы читаете не то, что написано. Я не говорил, не о том, что красные линии сами по себе обременяют участок, а о том, что наличие "красных линий" внутри участка, во-первых, возможно, во-вторых накладывает ограничения на пользование участком или в настоящем или будущем, и, в-третьих, указывает границы эти ограничений. Т.е., если у Вас по участку проходит газопровод, Вы не можете в пределах "красных линий", его окружающих, возводить сооружения, кроме того к Вам могут приехать люди и Вы их должны пустить в пределы "красных линий" покопаться. При этом согласно ГК РФ (а так, кстати, принято обозначать Гражданский кодекс) участок включая зону газопровода, остается Вашим. Пройдитесь по соседним темам - там описано много таких случаев.
    А Вы твердите, что красные линии проходят по границам участков и на них заборы надо ставить.
     
    vvv916 , 10.09.11
    #11 + Цитировать
  12. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.428

    zark

    Приоритет - безопасность

    zark

    Приоритет - безопасность

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.451
    Благодарности:
    2.428
    Адрес:
    Ижевск
    У меня з/у в городе, в частном секторе старой застройки. Так вот, красная линия у нас проходит внутри участков в 3 метрах от "переднего" забора, по обе стороны улицы, на всей её протяженности (порядка 2 км), из-за трамвайной линии. Красная линия указана в ГПЗУ, но о том где она проходит знал изначально - при покупке участка пообщался с соседями. У нас в городе немало таких улиц, где красные линии проходят внутри участков - так уж сложилось исторически.
    В ГПЗУ участок разделен на 2 части - часть 1 расположена в зоне Ж4, часть 2 расположена за красной линией (действие градостроительного регламента не распространяется). И ни при составлении акта установления границ, ни при оформлении ГПЗУ и разрешения на строительство не возникало вопросов о переносе забора и т.п.
    Да кстати, красная линия проходит посередине старого дома, как впрочем и у всех по нашей улице.
     
    zark , 10.09.11
    #12 + Цитировать
  13. Светлана0604
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    3.412

    Светлана0604

    статус - это количество перьев

    Светлана0604

    статус - это количество перьев

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    1.229
    Благодарности:
    3.412
    Адрес:
    Московская область
    Ну что ж, вот ваш пост.

    Наличие красных линий внутри участка возможно лишь как ошибка. Это мы с вами уже выяснили. Причем, ошибка, которая может привести к потере участка.
    Либо, как следствие наслаивания участков со старой застройкой и планирования новых объектов, что тоже может привести к плачевному результату в случае "государственной необходимости".

    Совсем весело. Где такая статья в которой прописано - "должны пустить в пределы красных линий"? :aga: Вы понимаете, о чем пишете? Отельно взятый частный домовладелец не имеет отношения к режиму пропуска в район частной застройки, которая и обозначается красными линиями... или на территорию с магистральным газопроводом. :aga:
    Покопаться на моем собственном участке с ответвлением газопровода к моему дому я пущу тогда, когда мне надо будет.
    А если у меня участок с обременением, т.е. ветку газопровода провели не по улице, а по моему участку, тогда да. Должна пустить для обслуживания. Но и то, только после уведомления и в моем присутствии, так как участок остается в частной собственности, как Вы правильно писали выше.
    А у Вас по участку газопровод что ли проходит?

    Я говорю о том, что есть.
    Посоветуйте, пожалуйста, где частному домовладельцу можно ставить забор, если красная линия проходит как раз по передней границе участка, отделяя участок от улицы? А то мы и дальше будем глупо строить свои заборы. :aga:


    Все правильно. Это наглядный жизненный пример, который прописан в решении Правительства "...могут проходить по территории ранее отведенных земельных участков, что является характерным в условиях сложившегося землепользования. Утверждение красных линий в таких случаях не влечет за собой прекращение прав юридических и физических лиц на земельные участки и другие объекты недвижимости...".
     
    Светлана0604 , 10.09.11
    #13 + Цитировать
  14. kissvv
    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1

    kissvv

    Участник

    kissvv

    Участник

    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    С 20 мая 2011 г. вступил в силу:
    Свод правил СП 53.13330.2011 "СНиП 30-02-97*.
    Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения"
    (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2010 г. N 849)
    Приложение Б
    (справочное)
    ...красные линии: Границы улиц, проездов по линиям ограждений садовых и дачных участков;...
    Комментарий ГАРАНТа
    Документ включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил, утвержденный распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р, которые согласно части 4 ст. 6 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" являются обязательными для применения.
     
    kissvv , 09.02.12
    #14 + Цитировать
  15. Dragon61
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    Dragon61

    Участник

    Dragon61

    Участник

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    ну это для дач,
    а для индивидуального жилищного строительства есть подобный документ?
     
    Dragon61 , 13.02.12
    #15 + Цитировать