1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отделка камнем ГС?

Тема в разделе "Плитка и камень на фасаде", создана пользователем Робочка, 01.08.11.

  1. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.950

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.950
    Адрес:
    Москва
    Ситуация сводится к тому, что просто приклеивать к ячеистому бетону плитку, камень нельзя, остаются варианты:
    1 с использованием вентфасада подконструкция на нержавейке, аллюминии, но могут быть проблемы если марка ячеистого бетона будет слабой, тогда крепление будет слабым, расшатается и будет обрушение вентфасада;
    2 с использованием толстого пенополистирола, чтобы расчётная точка росы оказалась в пенополистироле, далее двойной базовый армирующий слой, приклейка камняч , плитки на гибкий клей.
    3. с использованием пока мне неизвестной системы, ждём с нетерпением!
     
  2. magelan
    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2

    magelan

    Участник

    magelan

    Участник

    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Разрешите спросить, почему именно пенополистиролом ?
    100мм слой мин. ваты не пойдет ? Скажем Paroc FAS-4 ?
     
  3. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.950

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.950
    Адрес:
    Москва
    У большинства производителей в рекомендациях указана система с камнем по минплите, но это в корне не правильно, так как у минераловатной плиты высокая паропроницаемость, пар ищет самую холодную поверхность для конденсации, выпадение конденсата будет на внутренней стороне базового армирующего слоя. Облицовка камнем, плиткой не даст влаге выйти из системы, минплита начнёт загнивать.
     
  4. magelan
    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2

    magelan

    Участник

    magelan

    Участник

    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Есть же специальные клеи типа Weber Fasade, с высокой паропроницаемостью... если форма и рисунок камня не предполагает затирки... неужели зазоров в 1-2мм не хватает для проветривания ? размеры камня 10 на 20-50 см.
     
  5. Робочка
    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    Робочка

    Участник

    Робочка

    Участник

    Регистрация:
    31.03.11
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Может ответит кто?
     
  6. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.950

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.950
    Адрес:
    Москва
    Клей СМ 117 будет поинтересней, 1-2 мм не хватит.


    Вы же попросили не кидаться камнями...сами подумайте, глупость полная!
     
  7. magelan
    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2

    magelan

    Участник

    magelan

    Участник

    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    То есть, я так понимаю что посадить мин плиту на паропроницаемом клее, а затем наружную сторону утеплителя армировать этим же клеем и сеткой из стекловолокна можно ? с паром все нормально будет ? остается придумать что дальше...
     
  8. magelan
    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2

    magelan

    Участник

    magelan

    Участник

    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Покритикуйте пожалуйста такую идею.

    1. стена гсб.
    2. несущая подсистема.
    3. мин плита
    4. ветрозащита - нужно ? не будет ли это препятствие для проветривания ?
    5. вент канал
    6. плита цсп (тут не уверен, может есть идея получше)
    7. искусственный камень.
     
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.950

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.950
    Адрес:
    Москва
    Искуственный камень потрескается в местах стыка листов ЦСП, асцеита и т.д.
    1. стена из газосиликата 600 кг/м3 толщина 375-400 мм, прогрунтован СТ 17 в три захода
    2. ПСБ-С М-25Ф 120-150 мм приклеен на СТ 83, СТ 84, СТ 85
    3. Двойной базовый армирующий слой СТ 85 + фасадная сетка, дюбеля с распорной зоной 100 сс через первую базу 10-12 шт/м2
    4. Искуственный камень, плитка весом до 44 кг/м2, размер не более 300х300 мм, шов не менее 6 мм, приклеен на СМ 117, СМ 115, СМ 17, затирка СЕ 40, СЕ 42
    5. Гидрофобизатор СТ 13.
     
  10. magelan
    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2

    magelan

    Участник

    magelan

    Участник

    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Я пенопласт не воспринимаю вообще, кроме разве что нормальный эппс типа sytofoam залитый стяжкой, для утепления фундамента.
    А обычный белый пенопласт это ппц. В случае возгорания, расплавится на раз два, а этот черный дым... задохнуться можно. Да и сам по себе он очень экологически чистый, не хочется мне дышать этим.

    Насчет того что искусственный камень потрескается, не беда... листы ацэйда, имеют размер 3000мм на 1500мм, высота камня - 100мм, то есть рабочие с нормальными руками, могут сделать так, чтобы стыки плит совпадали со стыками камня.
    Как все это организовать, в принципе понятно... вопрос именно в конструктиве подсистемы. Как рассчитать шаг кронштейнов ? Какая несущая
    способность у одного ? Обшить весь дом камнем, это не много не мало под 10 тонн, фасада... не счатая самой системы и плит цсп/ацэйда.

    Кронштейны, профиль и т.д. только сталь, анкера только химические... тут всё ясно.

    Для газоблоков вывод такой... Либо не утеплять вообще, ставить стены 500мм и штукатурить/красить используя паропроницаемые материалы. Если же утеплять, то только вент фасад... причем в этом случае, желательно использовать лёгкие плиты, не жалеть дюбелей но не ставить их на клей. Еще стараться чтобы плиты утепления опирались и на кронштейны подсистемы.


    прошу прощения, выше читайте "не очень экологически чистый".
     
  11. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.950

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.643
    Благодарности:
    15.950
    Адрес:
    Москва
    Ну если асбест стал экологически чистым:hello:
    Кронштейны сталшьные нельзя, либо аллюминий, либо нержавейка, клёпки нержавейка, сталь нельзя- это фасад!
     
  12. magelan
    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2

    magelan

    Участник

    magelan

    Участник

    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Упс, не знал про канцерогенность данного материала, извините.
    Тогда остается цсп... главное хорошо обработать кромки, что избежать проникновения влаги.

    Ну естественно речь шла о нержавеющей стали... желательно окрашенной порошковой краской... цинк фтопку, алюминий не выдержит такой нагрузки.
     
  13. vlad220
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    vlad220

    Читаю то, что интересно

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.149
    Благодарности:
    315
    Адрес:
    Москва
    Насчет канцерогенности АЦЛ российского производства почитайте в Инете :)].

    А зачем нержавеющую сталь красить порошковой краской :faq:.
     
  14. magelan
    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2

    magelan

    Участник

    magelan

    Участник

    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    В инете говорят что асбестовая добыча и производство это многомиллиардный бизнес с сильными лоббистами в высших кругах власти. С помощью этих лоббистов они якобы провели кучу испытаний и признали что материал не очень вредный.
    То что результаты этих исследований в корне отличаются от результатов которые получили канадские и европейские ученные, якобы ничего не значит.

    Порошковая краска как дополнительная защита, не очень я верю прилагательному "нержавеющая".
     
  15. magelan
    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2

    magelan

    Участник

    magelan

    Участник

    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Знающие люди, пожалуйста на один вопрос ответьте, подсистема под материал весом около 50 кг/м2 реальна вообще или нет :faq:
    Я не имею в виду что-либо сделанное по заказу, народными умельцами... а с использованием серийных кронштейнов и профилей, на пример продукции Олма.