1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Плита по грунту поверх ленты

Тема в разделе "Полы по грунту", создана пользователем Stan_1, 29.07.11.

  1. Stan_1
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826

    Stan_1

    Живу здесь

    Stan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Прошу помочь советом, поскольку мнения противоречивые, а часть работы уже сделано.

    Для гаража размером 13 х 10 м сделан ленточный фундамент. По проекту, поверх ленты, и поверх грунта устраивается плита с нижним армированием. Все бы здорово, но смутили два момента.
    1. Строители сомневаются в целесообразности только нижнего армирования, предлагают сделать еще и верхнее.
    2. Здесь, на форуме, сегодня начитался, что делать плиту по грунту поверх ленты - плохо, поскольку при опускании грунта под плитой, она начнет опираться только на ленту и может переломиться.

    Отсюда вопрос, чего действительно ждать, и что делать? Один из вариантов, который я сейчас вижу - сделать избыточное нижнее армирование (сетка из арматуры 16-20 мм с шагом 20 см), а верхнее - как и планировал, из 12. Или есть другие способы?

    Грунт - суглинок. По периметру ленты - дренаж чуть ниже подошвы фундамента. Бетон - М300.
     

    Вложения:

    • Фундамент сбоку.jpg
    • Фундамент сверху.jpg
    • 07 - Фундамент целиком.jpg
    • 01 - Закладные в ленте фундамента.jpg
    • 18 - Интересно, а как называется такой тип почв.jpg
    Stan_1 , 29.07.11
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Дык не опирайте на ленту;) Если внутри осталась земля, уберите её, засыпте крупным песком или мелким щебмем, утрамбуйте и залейте бетонный пол 10см внутри ленты, с нижним армированием сеткой 8х200х200 или 5х100х100, если грузовик будет стоять, то можно чуть поболе 10х200х200 и пол чуть потолще, до 15см. Пол заливать картами разделёнными дефшвами, на ваш размер будет четыре карты по 5х6,5м. Лучше даже спецов пригласить, которые бетонными полами занимаются, они Вам сразу и зальют и затрут и отполируют вертолётом:super::hello:
     
    Winder , 30.07.11
    #2 + Цитировать
  3. Stan_1
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826

    Stan_1

    Живу здесь

    Stan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Мне тогда нужно ленту наращивать. :( Она на 25 см ниже уровня земли. И непонятно, что с перемычкой делать.
     
    Stan_1 , 30.07.11
    #3 + Цитировать
  4. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    А перемычка как расположена ?
    Сделайте дополнительные рёбра в плите- для повышения жёсткости.
    Я бы больше опасался морозного пучения под плитой- суглинок:no:
     
    Почти профи , 30.07.11
    #4 + Цитировать
  5. Stan_1
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826

    Stan_1

    Живу здесь

    Stan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Перемычка параллельна короткой стене (схема ниже). Тоже боюсь сил пучения, поэтому и думаю, где пустить "тяжелую" арматуру - сверху или снизу? Предполагаю, что поскольку снизу усилие вверх больше, чем сверху-вниз, пустить толстую арматуру (14? 16? 20?) в верхней части плиты.

    Вот еще разрез почвы, который будет под плитой. Слой почвы в 40 см не спасет от пучения? Поверх него будет 15 см гравия и потом 10 см песка. Потом уже гидроизоляция и бетон.
     

    Вложения:

    • 01 - Схема фундамента.jpg
    • 02 - Разрез почвы.jpg
    Stan_1 , 30.07.11
    #5 + Цитировать
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Пролёты по 9м:flag: это не шуточки:no:
    Вы в какой стадии расчитываете в зиму уйти? Гараж планируется отапливать?
     
    Winder , 30.07.11
    #6 + Цитировать
  7. Stan_1
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826

    Stan_1

    Живу здесь

    Stan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Гараж будет теплым. Но в эту зиму я его топить не хотел, да и не уверен, что успеют газ подвести.

    Уйти в зиму хочу с полностью построенным. Если в сентбяре еще будет хорошая погода - то точно уйду. Если будут дожди, то не знаю. Стены будут из поризованной керамики, а ее в дождь лучше не класть.

    Поэтому программа-минимум:
    - фундамент с не до конца построенными стенами
    реалистично: стены + перекрытия + кровля
    идеально (но маловероятно): газовое отопление.
     
    Stan_1 , 30.07.11
    #7 + Цитировать
  8. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    У вас песок после глины?
    Если да то :super:, если песок это подушка то нужен дренаж - глина не даст уйти воде из песчаной подушки и :flag:
    Осенью сделать временную отмостку- плёнку пилитиленовую по периметру на 1-1.5метра- проверено на нескольких объектах, работает.
     
    Почти профи , 30.07.11
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Тогда пол в зиму пока не лейте, а грунт на зиму изнутри временно утеплите опилками или соломой, сделайте утеплённую отмоску и цоколь, также нужен дренаж. В конце весны залейте пол. После того как будет отопление, пучения можно уже не боятся.:hello:
     
    Winder , 30.07.11
    #9 + Цитировать
  10. Stan_1
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826

    Stan_1

    Живу здесь

    Stan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    В подушке имеете в виду? Нет. Вот на то, что на рисунке помечено как "почва" будет насыпаться гравий, а поверх него песок. На него - гидроизоляция и бетон. Дренаж - есть полностью по периметру.


    Пол, это имеется в виду плита? Или чистовое покрытие поверх плиты? Про отопление я уже понял, но остается вопрос - а если я захочу законсервировать гараж на зиму? Вдруг я на год уеду?


    А что с самой плитой? Как рассчитать арматуру? Меня не так пугает пучение, как риск того, что треснет плита или кладка.
     
    Stan_1 , 30.07.11
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Бетонный пол он и есть бетонный пол, после затирки вертолётом он же будет и чистовым покрытием.

    Покупаете тюк сена/соломы и накидываете изнутри по колено. Если отъезды обычная практика, то можно под пол положить ЭППС или насыпать керамзит.

    Я ж Вам выше написал как делать:flag:
     
    Winder , 31.07.11
    #11 + Цитировать
  12. Stan_1
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826

    Stan_1

    Живу здесь

    Stan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    То есть, фактически, делать УШП?

    Возможно, упустил из виду. Вы имеете в виду совет сделать плавающий фундамент? То есть плиту расположить внутри "ячеек" ленты? Думал над этим. А чем это принципиально будет отличаться от просто плиты? Как я понимаю, принцип плавающего фундамента - это двигаться с грунтом независимо от ленты, на которую опираются стены.

    Но если я делаю плиту поверх ленты (не связанную, естественно) - то, в принципе, все тоже самое. Просто пита будет подниматься относительно ленты (грубо говоря, могут появится щели между плитой и лентой). Или я ошибаюсь?

    Если же делать плавающий фундамент, то как стыковать стены и пол?
     
    Stan_1 , 31.07.11
    #12 + Цитировать
  13. Stan_1
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826

    Stan_1

    Живу здесь

    Stan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Кажется, начинаю догонять. Если я правильно понимаю, чтобы плита перезимовала и не была подвержена силам пучения, необходимо предотвратить уход тепла из грунта через пол. Для этого и рекомендовано заспать бетонный пол тюками с соломой. Так?

    Теперь вопрос. Если по периметру фундамента - дренаж. Разве он не отведет всю воду от фундамента? Какова механика ее появления? Она поднимается из "глубин" почвы, или проникает в ходе дождей, как бы сбоку?
     
    Stan_1 , 31.07.11
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Нет это не ушп.
    Я предлагаю сделать ленточный фундамент и бетонный пол по грунту, пол это не фундамент, на него нет нагрузки от стен и т.п. Он сам по себе, лента и стены сами по себе. Т.е. заливается внутри ленты без связи с ней, иногда для разделения, по периметру делают ленту из пенополиэтилена. Это стандартный и самый распространённый способ устройства промышленных полов.


    Всё верно.

    И так сяк, дренаж отводит верховодку но он безсилен против капилярного подъёма влаги, а она по несколько метров в грунте поднимается.
     
    Winder , 31.07.11
    #14 + Цитировать
  15. Stan_1
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826

    Stan_1

    Живу здесь

    Stan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Конструктивно и инженерно - мне это решение нравится, поскольку снимает почти все проблемы, о которых я думаю в последнее время. Но есть две - которые такое решение не решит. Может быть, посоветуете, что делать?

    1. Ленточный фундамент уже отлит. Чтобы реализовать идею с полом по грунту, надо нарастить его армпоясом. В принципе, это возможно, но как крепить его с гладкой поверхностью ленты? Или пусть лежит просто собственной массой?
    2. У меня одна стена по проекту (не капитальная, масса - 12 тонн, длина 9 м) стоит на плите. Если ее ставить на пол, а капительные стены - на ленту, то как обеспечить их взаимную неподвижность?
     
    Stan_1 , 31.07.11
    #15 + Цитировать