Кирпичный аккумулятор тепла

Ага, вежливость с собеседником - залог здоровья Давайте общаться лучше на русском литературном. У нас на севере и с западом и с востоком мешались, даже песни поют: двушка с севера, девушка Ия ... она прошлась как каравелла по волнам... я оглянулся на её, чтоб посмотреть не оглянулась ли она...
А В.Жирнов как всегда в своем репертуаре - одни лозунги и никакого обоснования. В общем демогогия ( Жирнов В. Вам объяснение слова демагог:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F,а то чай не поймете)
Логика на вроде Вашей:" — Дорогая, ты не права. — Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!"

 

Попробую ответить в Вашем лексиконе.
Только тупой взахлёб слушает рекламу производителя и бесконечно верит её. На этом и строится реклама и маркетинг.
Некоторые взасос целуют фирму, а она мочится на них, так йотул не удосужился даже перевести документацию на русский (хотя должен по правилам), да и белорусов тоже за людей не считает. А поляки обучают и смеются над "пся крев", а те им вылизывают...А торгаши, имея бешеные доходы, могли перевести, но они так же относятся к покупателю..
А в исходных документах всё-таки нет 22 квт даже как мах.
Поэтому брошена отписка - идите на сайт причём не производителя, а на нём попробуй извлеки непереведённые бумаги - замучаешься.
Похоже сами торгаши для себя не перевели, раз не могут предъявить. Похоже, лепят сплошную отсебятину.
Выдают ..авно за конфетку, обгаживают всё сплошняком наше и вылизывают "багажник" западу. Тупо верят рекламе.
Вот и в ролике "до чего дошёл прогресс" не задумались о красной стрелочке, вылетающей из топки.
На 99 % сумели переработать ..авно в масло: и цвет изумительно жёлтый, и размазывается по хлебу идеально... Остался 1% - запах..

 

Нужно срочно изучить демократическую физику, совковая очень противоречит рекламным заявлениям "Масса данной системы 150кг, что в совокупной работе с каминной топкой позволяет получить дополнительно 10кВч тепловой энергии, продлевая тем самым процесс отопления каминов в среднем до 8-12 часов, а расход дров уменьшить в три раза."

 

Валентиныч, отвечаю последний раз ибо на самом деле не вижу смысла разводить здесь демогогию

Максимальная и минимальная мощность - несертифицируется по EN 13299, только номинальная. Так же эти цифры весьма условные так как зависят от вида древесины и т.д На сайте эти цифры указаны для того, что бы человеку при подборе прибора было проще ориентироваться для отопления его площадей. Подавляющее большинство производителей не удосуживаются и этого. Это раз. А два: Для расчета отапливаемых площадей важны два показателя. Мощность номинальная по которой и принято делать расчет по европейским нормам и мощность минимальная для того, что бы можно было посчитать покроет ли печь теплопотери в режиме тления. Максимальная мощность, это кратковременная мощность, причем ограниченная по времени у большинства производителей топок. У Супры к примеру всего 15 минут. Ну что нагреете вы свой щиток за такое время?))

Вобщем Валентиныч, хотите обижайтесь, хотите нет, в современных каминных топках Вы профан полный Лепите лучше дальше свои кирпичные печи, а не уродуйте своим незнанием современные отопительные приборы. А если уж хотите познать новые технологии, пишите в личку, приглашу на следующее обучение по таковым, когда будет проводиться в России

зы, Валентиныч у каждого авторизованного дилера Йотул есть перевод инструкций на русском языке в печатной или электронной форме. Так что ерунду здесь не лепите..

 

У меня есть инструкции на русском с картинками даже По закону РФ продавец обязан предоставить инструкции на русском, иначе ему же хуже-сломаю печь и буду прав в суде

Да физика везде на Земле одна и та же, только понимает её всяк по разному.

 

КПД 75.4%
Мощность номинальная: 15КВт
максимальная 22.5КВт
откуда беруться дополнительные 8-12КВт мощности при использовании шамотного ТА?
Они в курсе, что КПД больше 100% получили, специалисты, и у нас такие умные есть, нашим печникам тёмным до них... Смех смехом, если производитель такую рекламу даёт, он что то приличное делать может ли?

Арифметика что ли другая. Но с каким пафосом покрыл тёмных печников... ржу.

 

Не КВт, а кВч -чуете? К тому же видимо путаете общий КПД системы с аккумулятором и КПД топки. Я думаю, следует понимать, что 10 кВч система выдает 8-12 часов после прекращения процесса горения в топке ?
Кстати желание добавить достоинства теплоёмкой печи было одной из причин, по которой решил строить массивный дымоход из жароупорных бетонных блоков для jotul F602.

 

Г-н Котлаский! Дымоход на 7 м высоты (если рассматривать кирпичный) требует 400 шт кирпича. Увеличьте на 120-150шт, сделав внизу теплонакопитель, колпаковый или трёхоборотный (или прямоточный с рассечками) - и эффект будет совершенно другой. И Из жаропрочного бетона в том числе.

 

Спасибо за разъяснения. КПД топки это количество тепла выделяемого при горении по отношению к неким идеальным условиям горения топлива или отношение количества используемого тепла к выделенному?

 

Про КПД почитал в других ветках.

 

Маркетолох однако, потому что:"... есть уже продуманные испытанные заводские варианты к И18 есть заводской теплоаккумулятор из Оливина массой в 200кг, который "вытягивает" из дыма практически все остатки тепла! Так вот там далеко не дураки." Наверное поляки подсказали подсмотрев у сябров.

 

Подсчитал между дел теплоаккумулирующую способность кирпича и чугуна:
Удельная теплоемкость вещества С определяет количество энергии, которую необходимо сообщить/отобрать, для того, чтобы увеличить/уменьшить температуру одного килограмма вещества на один градус Цельсия. Например, вода имеет удельную теплоемкость, равную 4,19 кДж/(кг•°С). Это значит, что для повышения температуры 1 кг воды на 1°K требуется 4,19 кДж.
Наиболее важными характеристиками являются способность к аккумулированию тепла Qs , измеряемая в Дж/м2•˚С и время остывания ta, измеряемая в часах.

Qs, рассчитывается по формуле: Qs = С • γ • В, где
С , – удельная теплоемкость , кДж/(кг•°С);
γ , – плотность, кг/м3;
В, – толщина стены, м

ta , рассчитывается по формуле: ta=Qs• R, где
R - сопротивление теплопередаче, м2•˚С/Вт.
R для однородной конструкции рассчитывается по формуле: R = B / λ,
В – толщина стены, м
λ - коэффициент теплопроводности Вт/(м•°С)
По моим расчётам кирпич имеет Qs в два раза меньше чем чугун, но остывает в 30 раз медленее - печник В.Жирнов будет даволен как кот в масленницу Но дровишки в чугунной топке будут гореть лучше, судя по расчёту. То есть пока идёт процесс тления-горения, чугунная печь будет греть помещение. А в качестве аккумулятора использовать стены дома или специальный для печи( кирпич, талькохлорид и т.д.)

 

Qs - величина производная, по теплоёмкости на 1 кг массы кирпич впереди вдвое 840-1000 дж/кг*К у разных видов кирпича против 500 дж/кг*К у чугуна.
Меньшая же способность к аккумулированию тепла у кирпича - не факт.
В формуле определения Qs фигугирует толщина стенок. Соответственно для кирпича 12см Qs будет в 5-6 раз больше, чем для чугуна толщиной 1см.
Если перейти к экономической составляющей теплоаккумулирования - 1т красного кирпича стоит около 4000р, шамотного от 8000р, черного металла от 25000р в необработанном виде. Так что красный керамический кирпич - самый выгодный теплоакумулятор - стоимость материала на единицу накопленого тепла в 10 раз меньше, чем у чугуна.


По поводу накопителей тепла из оливина и сокращения расхода дров в 3 раза с их применением. Большей ереси и глупости авторы данной рекламы написать не могли - экономия дров втрое! означает признание, что у печи (топки) кпд 30%, остальные летят в небо и улавливаются этой пресловутой нашлёпкой.

 

Формулы были взяты с сайта https://arfaterm.com.ua/article.html?id=15
Там статья о газобетоне. Его характеристики превосходят керамический кирпич:: Топки каминов можно газобетоном обкладывать, если:Массивные стены из автоклавного газобетона обладают высокой теплоаккумулирующей способностью, благодаря удачному сочетанию технических характеристик, что исключает резкие температурные колебания в доме и заметно уменьшает затраты на отопление зимой и кондиционирование летом. и стены дома. Интересно с брусом сравнить.
По поводу "нашлёпок" судить не берусь не имея вводных данных системы топка+ аккумуллятор, тем более производит их один из мировых лидеров печпрома

 

Производит то лидер, вот только рекламу пишут олухи царя небесного.


Можно предположить, что расход дров с применением оливиновых теплонакопителей сокращается на 1/3, кпд возрастает с 65-70% до почти 90% (тот-же миша к указывал, что температура на выходе из трубы доходит до 80гр - почти что конденсатообразование).


А это по теплоаккумуляции деревянного дома.
https://www.forumhouse.ru/threads/27573/?nojs=1#goto_threadtools