Молниеотвод, молниезащита

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нельзя. Я, когда разобрался, был вынужден сложить 6мм трос вчетверо - только тогда будет обеспечено минимальное сечение для стального молниеотвода...
По-памяти сталь должна иметь не менее 50кв.мм сечение, причем - не 8мм по Пи-Эр-квадрат, а каждую жилку меряете диаметр, потом Пи-Эр-Квадрат и потом умножаете на количество жилок...
Насчет искр/дуги/температуры при ударе молнии и горючей крыши - согласен, их лучше не сочетать.

 

По коньку крыши проложите уголок 50х50, с обеих концов уголка сделайте спуски полосой 4х40 сваркой внахлест к заземлителям. Подберите подходящую по цвету краску для вашего ондулина и покрасьте уголок и полосы.

 

ValeraO, не надо фантазировать! Почитайте тему хотя бы. А еще лучше - документы по молниезащите...

 

А я не фантазирую. Я это подсмотрел в одном реальном проекте частного дома.

 

Поверьте, что это был неправильный проект...

Вот этот уголок, или трос его заменяющий должны быть на высоте 1-2 метра над коньком, иначе вся эта конструкция абсолютно бесполезна.

 

по поводу сечения троса диаметром 8,1 мм соответствует сечение 38,46 кв. мм, https://www.metizorel.ru/kanat3063.html в этой же ветке при обсуждении поднимался вопрос о разумной достаточности в сечении троса т. е. 35- 50 кв. мм.,в данном случае сечение попадает в указанный диапазон, да и вообще тросовый молниеприемник имеет право на существование.
По поводу искр и прочего, грозовые разряды чаще всего сопровождаются дождем, это повысит пожаробезопасность, от искр дуговой сварки ондулин в горизонтальном положении не загорелся.

 

Чего то конструктивного в Вашем посту не нашел, возможно Вы хотели сказать, что не достаточно сечение молниеприемника и молниеотвода, хотя могу и заменить трос на катанку 8 или 10 мм, или трос над коньком, а отвод катанкой, просто трос удобнее крепить, тянуть и т. д.

 

Sebsam, Я хотел сказать, что отдельно стоящий (еще лучше) активный молниеотвод, надежней, эффективней и безопасней, с хорошей землей. ИМХО

 

Молния - процесс искровой, импульсно / волновой. Сопротивление распространению энергии и внутри, и по поверхности и над поверхностью проводника (импульсная поляризация диэлектрика - см. раб. акад. Стребкова по однопроводной передаче энергии) определяются как омическим сопротивлением заземлителя (токи растекания), так и индуктивным сопротивлением "длинной линии", и параметрами окружающего диэлектрика (в т. ч. полярного - водная пыль, туман), и формой/сечением проводника, "петлями" - линиями задержки и пр. Каждый из влияющих параметров должен быть оптимизирован, понятно почему говорили, что "газовщики любят вертикальные короткие МО". Вряд ли нужно спорить, что подключение к обсадной трубе скважины 127*4,5 глубиной 40 м с тремя водонесущими пластами (верховодка + горько-солёная + рабочая глубина) обеспечит и лучшие токи растекания, и малое омическое сопротивление. Поэтому обсадную трубу скважины логично использовать для молниезащиты. Только проводник к ней должен быть достаточного сечения и в надёжной изоляции (несколько шлангов), реальная точка приварки - внутри колодца из двух ж/б колец перед гравийной засыпкой (-2 м под уровнем наружного грунта). По грунту 300 кВ молнии не пробьёт плазменный канал двухметровой длины (токи конечно растекаться будут), а значит токам растекания будет оказывать достаточно большое сопротивление сам грунт (а не малое сопротивление плазменного канала), что снизит наводку на ОТДЕЛЬНО выполненном уравнивающем заземлении PE вокруг дома (6 уголков 50*50*5*3м - по 3 вдоль длинной стороны дома, обваренных 18 - 20 арматурой), значит всплеск наводки э. д. с. будет значительно ослаблен. Так как по ПУЭ мы обязаны соединить заземление молниезащиты (обсадная) с защитным контуром, может быть выполнить это требование ПУЭ путём ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИНДУКТИВНОСТИ - намотать витков 50 той же катанки 8-ки, которую приварить одной стороной к обсадной трубе, а другой - к шине контура заземления вокруг дома? Представляется, что пока заряд будет стекать с молниеприёмника на обсадную трубу скважины, индуктивность катушки из катанки не позволит импульсному напряжению проскочить на все дужки розеток в доме со всеми отрицательными последствиями. Как бы трёх зайцев сразу ловим: и заряд стёк в водоносные горизонты, и импульс супервольтажа не пустили в дом, и требуемое соединение есть.
А вопрос - почему молниеотвод "притягивает" молнию весьма прост. Между поверхностью планеты и ионосферой статика порядка 300 кВ, ближе к поверхности - 100...150 В/м. Обычный заземлённые молниеотвод - это проводник, подключенный к источнику электронов (Земля), которые перемещаются работой статического электрического поля на верхний конец, создавая там их избыточный заряд. Или по-другому: напряжение на кончике молниеотвода равно потенциалу Земли, а всех точек рядом - на тысячу с лишним вольт меньше. Да плюс форма - заострённый наконечник - как иголки в люстре Чижевского концентрируют силовые линии электрического поля. На то они и силовые, чтобы заряды двигать (притягивать). Вот и притягивают. Так что действительно, при установке молниеотвода есть все основания, чтобы молнии в него начали бить, если раньше вообще не били в крышу.
Вопрос у меня вот какой - а зачем давать возможность зарядам подтягиваться из Земли к острию и инициировать попадания? Может лучше на пути их движения поставить разрядник, который"загорится" и станет проводить ток только тогда, когда нужно - при ударе молнии в остриё?
Хотелось бы обсудить эти два предложения: индуктивность между обсадной и контуром и использование антенного разрядника, чтобы не создавать избыточную напряжённость поля вокруг острия и не "притягивать" разряд.

 

DedMoroz2, здравствуйте! С прибытием на наш форум !
1. Зачем индкутивность? Что обмануть ПУЭ? Ну, тогда - можно.
Но - не нужно, т. к. бояться нужно именно импульса, а не стабильной статики.
2.
А. Потенциал в облаках бывает как отрицательный, так и положительный, поэтому смысла устанавливать разрядник лично я не вижу.
Б. Для обычных домов штыревой МП - слишком дорогое удовольствие, т. к. он должен быть раза в два выше дома.
Я себе доделываю тросовый - над коньком дома. По центру на высоте 2,5м, а по краям около метра. К тросу разрядник некуда приманстрючить...
3. Я бы лучше обсудил вопрос возврата импульса из скважины через насос и его питающий провод, а также - через воду... Если молния ударит во время принятия душа, то последствия могут быть летальными...
Я, видимо, буду заземлять на Рабочее заземление (не соединенное с МЗ) латунные фитинги на входе трубы.
Я то, что вернется по питающему проводу, надеюсь, заземлит внутренняя защита - УЗИПы, стоящие на вводе в дом. Или не очень защитят?

 

А тросовый молниеприёмник использовать никак? Или лёгких путей не ищем...

 

1. Индуктивность растягивает остроконечный импульс большой величины (киловольты) в безопасный "холмик" со склонами заданной крутизны, чтобы не пробить изоляцию кабелей и нагрузок, подключенных к розеткам. Логичность присоединения снижения МП к главной шине заземления - очень спорная, из-за этого при ПУМ возникает много проблем и нужно каскадирование дорогих УЗИПов, поэтому как грицца - ежели надо, то - получите через свёрнутый в индуктивность проводник. Именно не с инженерной точки зрения, а "для галочки", но чтобы получше защитить свою внутреннюю сеть.
2. Разрядник в снижении МП обеспечит обеспечит снижение потенциала МП относительно ближней зоны окружающей среды при любой полярности, разница потенциалов острия относительно ближней зоны будет определяться высотой от острия (канатика) до вакуумного (газового) промежутка разрядника. Так можно получить потенциал над коньком 3-этажного дома, соответствующий потенциалу реально заземлённого МП одноэтажного дома. Я не пришёл ещё к выводу - насколько это снижает площадь защиты, но то, что можно так снизить "притягиваемость" стриммеров - думаю, реальность.
3. Человек всегда ценнее насоса Когда мы рассуждаем о том, что уравнивание обеспечит одновременное "всколыхивание" потенциала ванной, пола, радиатора без последствий для касающегося их человека - всё же есть лукавство. Каждая цепь даже не протекания тока, а распространения фронта импульса киловольтного удара к этим предметам имеет свою длину и свои волновые параметры. Я не встречал требования, к примеру, чтобы длина кабеля защитной земли к ванной должна быть строго равна длине кабеля защитной земли к стиральной машине (и ко всем остальным уравниваемым объектам), и заземляющий кабель должен быть однотипным, чтобы фронты распространяющихся по ним высоковольтных импульсов пришли к предметам одновременно и не было бы электроудара касающегося человека. Значит, в "уравненной" по правилам постоянного напряжения системе, при приходе киловольтных импульсов с коротким фронтом, когда в большой степени проявляютя волновые процессы, "шаговый" эффект будет - ванная уже зарядилась до + или - 6кВ, а на стиралке только идёт наростание до 1,5 кВ. Разница 4,5 кВ - крайне опасна. Поэтому мне хочется импульсные процессы вывести ЗА ПРЕДЕЛЫ дома.
3.1. ПУЭ допускает использование обсадных труб и заглублённых металлоконструкций в качестве заземлителей. Все ставят УЗО на 30 мА. Если обсадную использовать в качестве защитного заземления дома при наличии утечки до 30 мА, эти миллиамперы за несколько лет (по принципу "бутерброда") прогрызут в обсадной трубе отверстие именно в месте контакта с горько - солёной верховодкой, которая начнёт заливаться внутрь. Поэтому, для контура РЕ лучше использовать отдельную систему - пусть при желании электрохимия "грызёт" стальные уголки, а не обсадную трубу скважины.
3.2. Если мы "сбрасываем молнию в скважину", у нас не гуляют так потенциалы по уравненным предметам внутри дома, но как Вы предлагаете, нужно защитить насос с кабелями и сам канал подачи воды в трубе (если труба - пластиковая: полипропилен или полибутилен, что лучше с т. з. антибактериальности). Канал подачи воды, согласен с Вашим предложением, легко заземлить впайкой даже нескольких (избыточность для надёжности) латунных фитингов с подключением от каждого собственного заземляющего проводника на главную шину заземления "под свой болт". В таком варианте - даже если и придёт по объёму воды ударный высоковольтный фронт, на трубном вводе с ним справиться всё же легче, чем будет "дёргать" весь дом.

Обдумаю по кабелям насоса, допишу.

 

А еще лучше "растягивает" матушка земля...

Дык, это и есть ВСЯ молниезащита...

Или - не ставить УЗО...

Мне кажется, что проблема надумана. Ибо, длина молнии - сотни метров/километр, а возвышение - 10 метров...
Вот посерьезней проблема:

 

Как и планировал - весной доделал, наконец, свою внешнюю молниезащиту.
Просьба обсуждать только здесь, а не по ссылке.

 

Молниеотвод вместо "земли" идет по дому "в коробе"?