Молниеотвод, молниезащита

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мож мож мож.
Короче, Вы фигней занимаетесь и людей путаете.

 

От наводки лидера молнии, от эми.
А в случае неизолированой молниизащиты.
Это прямая наводка на корпус рамы и панелей.

Так же провода могут лежать по раме.

И они всеравно подключаются к панели. Э

 

Я ответил на этот вопрос.
Потому что в случае неизолированой молниизащиты.
Эти провода, они выступают в роли токоотводов.

Потому что. Для сталии, если не возможно соблюсти разделительное растояние в 10см, для токоотвода, от дерева.
Его сечение должно быть от 100мм²(тепловое воздействие)
Это примерно 35мм² по меди

 

Да. Инверторы они могут быть и 1000в.
Но как правило 500-600в

Панели они часто 24-48в
Могут быть соединенны последовательно и паралельно.
Хотите 48×10 последовательно. 480в инвертор держит
Хотите параллельно. Но ток тогда больше
2×48=96в 5 последовательных линий, обьединеных в одну паралельную.(с большим током)

Аккумуляторы, они тож часто 24в. Два последовательно 48в.

Инвертор конечно может 480в, пустить, преобразовать в 48в для аккумулятора (или сколько там, зависит от типа аккумулятора. У них у всех разный вольтаж зарядки).

Но чем меньше коэф трасформации (480в в 48в, или 96в в 48в) тем часто эффективнее система, меньше потеря на инверторе
(Если не так поправьте меня)

 

Вы как-то неправильно понимаете что от чего получается. Лидер - это всего лишь луч, по которому произойдёт разряд.
Основная суть, какое событие приводит к появлению разности потенциалов, между чем и чем и что приведёт к появлению тока.
К появлению потенциалов например на проводе приводит шуршание облаков друг об друга. Они там наверху пошуршат и получается что верхняя тучка положительно зарядилась, те отдала электроны, а нижняя зарядилась отрицвтельно. Или наоборот. На нижней тучке появился потенциал относительно земли несколько мегавольт. Он создал напряженность электрического поля равную потенциалу на туче поделённому на расстояние до земли. Уже это событие приводит к появлению на рамке солнечной панели потенциала (или металической крыше) относительно земли. После этого вы соединяете рамку с землёй и уменьшаете расстояние до тучи. Естественно разряд происходит в рамку, а не землю.
Что касается наведённого электричества, в момент разряда молнии происходит образование кольцевого магнитного поля вокруг линии разряда. На параллельные металоконструкции этот магнитный импульс наводит ЭДС, как в любом генераторе или трансформаторе. На горизонтальную линию это магнитное поле практически ничего не наведёт, так же как и в трансформаторе, если витки вторичной обмотки расположить перпендикулярно первичной обмотке.
На самом деле наведёт, тк не будет строго перпендикулярного угла но наводка будет синфазной. Те на разных выходах стринга панелей будет перенапряжение и на линии, которая соединяет эти панели с одного и другого конца будет такое же перенапряжение. Эти перенапряжения включаются встречно, как 2 параллельные батарейки и к протеканию тока в этой цепи не приведят. Однако на спуске с этой линии наведется приличная эдс, тоже синфазная. Вот её то вы и направляете в заземление посредством УЗИП, ограничивая перенапяжение между полюсами и землёй на уровне Up УЗИПа.
Приводил уже вам ТЦ 30/2012. Всё зло происходит от заземления.

'Рассмотрение нормативных документов в историческом развитии показывает, что на ВЛ, построенных после 1956 года, защита от перенапряжений практически не выполнялась. Статистика пожаров в индивидуальных жилых домах говорит сама за себя. Тяжелых последствий, связанных с повреждением электрооборудования потребителей, было бы на порядок больше, если бы в установках присутствовал РЕ проводник. Отсутствие защитного заземления на объектах жилищного строительства в определенной степени снижало вероятность повреждения изоляции'.

 

1) наличие заземлителя оборудование, или металической связи с заземлителем. Напрямую не влияет на пробой молнии именно в это оборудование, в этот обьект.
Влияет высота обьекта. Если рядом с заземленым обьектом есть, более высокий обьект (вблизи), но не заземленный. Будет бить в незаземленный обьект.

2) это полная туфта, что там прописано в этом тц 30/2012.
А статистики у нас, еще со времен ссср не было. Людям надо жопу прикрыть, они и пишут в статистику те данные, которые удобны. И умалчивают о других. Или подменяют причино-сдедственные связи.
Сгорел дом от удара в опору. Напишут что мать забыла утюг выключить. Если отец семейства с этим не согласится, где то голос подаст. Посадят по вмененной статье. Потому что начальству так выгодно. И это массово и поголовно.
Точно так же. Как сейчас все поджоги списывают на электропроводку.
Так что этот вывод, из сего документа. Полная туфта. Статистика, потому ссрвская да и рфская. Это лажа, в не статистика.

3) лидер, это не луч. А искровой пробой. А молниеприемник и токоотвод. Продолжение лидера.
4) эми наводится на все предметы. И компонеты предметов. Но не равномерно, поэтому меж компонетами прибора, появляется перенапряжение. Которое надо выравнить.

5) причиной пробоя, растояния меж землей и тучами. Являются, компоненты солнечных лучей. Протоны, нетроны, нейтрино (там сейчас много понарткрывали. Это не только электроны протоны, нейтроны. Как раньше было в школьной физике) и иные состовляющие.
Так же есть вещества ионизирующие воздух. Выбросы, сера.
Но сам шпиль, заземленный обьект. Сам заземлитель. Не является причиной пробоя. И не как на пробой не влияет. Вообще никак.
Ну в рамках обьекта 20м высотой. Вообще никак. 60м и 100м. Да, такие обьекты могут быть источником восходящих молний. На них будет лидер зарождаться.

Но если говорить о восходящих молниях. Из земли в небо.
То они зараждаются, с самой высокой точки. Т. е с молниеприемника. А он выше, иных предметов. И тут не важно. Заземлены придметы или нет. Молниеприемник всеравно выше

 

https://zandz.com/ru/biblioteka/stati/opasen-li-nagrev-tokootvoda-tokom-molnii/

Но в статье упомянуто и про аномальные молнии.(аномальные по длительности и типу)

Но увеличение число токоотводов. Снижает температуру и у них

 

Приветствую всех форумчан и специалистов!

Строю производственное здание в Тюмени. Нужен совет по оптимизации проекта молниезащиты и заземления.

Вводные данные по объекту:

• Конструктив: Быстровозводимое здание, несущий металлокаркас (стальные колонны, фермы, прогоны).
• Стены и кровля: Сэндвич-панели (толщина внешнего стального листа 0.5 мм, утеплитель — негорючая минеральная вата).
• Стадия строительства: Металлокаркас смонтирован. Полы внутри здания и внешняя отмостка еще НЕ залиты.

Проектировщик предлагает стандартное решение «в лоб» на 350000 руб: укладку искусственной молниеприемной сетки (пруток 8 мм) на кровлю на держателях, искусственные токоотводы по фасаду и внешний контур в земле. Смета получается внушительной.

Хочу максимально использовать элементы самого здания в качестве естественной молниезащиты (согласно СО 153-34.21.122-2003 и РД 34.21.122-87) и завязать всё это на систему уравнивания потенциалов до начала бетонных работ.

Планирую следующую схему реализации:

1. Кровлю из панелей (металл 0.5 мм, минвата НГ) использовать как естественный молниеприемник.
2. Металлические колонны каркаса использовать как естественные токоотводы (связь «прогон-ферма-колонна» жесткая болтовая).
3. Внутри здания (до заливки пола): намертво приварить арматурную сетку плиты пола к основанию (базе) каждой стальной колонны (выполняем п. 1.7.82 и п. 1.7.83 ПУЭ-7 по выравниванию потенциалов).
4. Вывод наружу (до заливки отмостки): от базы каждой колонны приварить стальную оцинкованную полосу 40 мм и вывести её в землю наружу, под будущую отмостку.
5. В земле: подключить эти выпуски от колонн к классическому внешнему контуру заземления в траншее (полоса 40 мм + вертикальные уголки 3 м).
   

В связи с этим вопросы к практикующим инженерам и монтажникам:
Жизнеспособна ли такая схема «Кровля + Колонна + База колонны + Внешний контур» с одновременной приваркой арматурной сетки пола к базам колонн? Нет ли здесь скрытых подводных камней? Буду очень благодарен за конструктивную критику, ссылки на практические типовые серии или примеры из вашего личного опыта сдачи подобных ангаров. Кроме того смотрел на других зданиях "наружную" молниезащиту, не нашел ни одного... а другие люди даже говорят что молниеприемники наоборот притягивают молнии)

 

Это вам сюда

https://t.me/ZANDZ_chat

https://t.me/molnza/1

https://t.me/ravil_manasypov

Ну а так, что бросается.
Каркас, у него же колонны с каким то интервалом. Ну 5м, или 10м.
Это не сотни арматур, как в железобетоне. Хоть у колон и большое сечение, но вмеравно, разделительное растояние S, может быть большим, которое нужно выдержить до проводки.


И до иных токопроводящих частей. Возможно придется сделать опоясывающий контур.


При этом, не факт, что будет обеспеченна безопасность человека при прикосновения. Т. к ток молнии не дробиться на сотни токоотводов. А пойдет по нескольким, хоть и большого сечения. Это конечно расчет нужен. Но в краце. Разность напряжения, изза индуктивности токоотвода, на растоянии в 2-3м (рука на токоотводе, нога на полу) может достигать 6кв.
А токоотводы у вас, в доступе, т. е колонны. И оборудование рядом с ним, и проводка часто по ним.

Колонны нужно завязать на заземлители.

Но, даже если схема проходит по безопасности для человека. С оборудованием могут быть проблема. Потому что вся система, имеет много много точек заноса потенциала, импульса, в электропроводку и на электрооборудование.


Однолучевой, или несколько лучевой, схемы не получится.
Каждое оборудование может выступать в роли заноса потенциала, и потребовать своего узип, причём 1+2класса. А не дешёвого 2+3класса


Не схемы с размещением оборудования на сетке. Они есть, но надо понимать, что это оборудование по сути стоит на точке заноса импульса

 

..

Обратите внимание. Что, если пол подключен к токоотводу, и если то он не выступает в роли заземлителя.
там или изоляция которя отделяет, пенопласт и гидро.
Или
токоотводы идут на заземлитель, а пол отделения всеравно гидроизрляций
Она конечно мало чем помогает. Но всеже.

А так, в нашем рф варианте мэк госта. Напрямую запрещено использовать плиты подвала, пол подвала, в качестве заземления молниезащиты. Только отдельный контур вокруг здания. Это если я правильно помню.

А пол производственных помещений, часто у нас не изолируют (пенопластом, и частото не укладывают на щебенку, а кладут на песок). В суп то вы его включите. Это будет один большой заземлитель

по перенапряжению.

Иное





Вообщем. Я вам так отвечу. Проектирование и проект, и его выполнение. Это юридическая ответственность. Я хоть и не проектировщик. Но будь на его месте. Не стал бы так проектировать, как вы хотите. Отказался бы, сказал ищите другого кадра

 

Для модератора
Удалить

 

Постарался изучить тему с молниеотводом достаточно глубоко. С молниеприёмниками, проводниками, заземлителями, УЗИП, УЗО и т. д. в целом всё понятно и ничего сложного.
Но вот не даёт мне покоя один нюанс: шаговое напряжение.
Постарался изучить этот вопрос подробно, но нигде не нашёл чётких ответов, кроме "Не стой рядом с заземлителем, а лучше вали подальше от такого объекта." Возможно это обсудили в этой теме, я прочитал в общей сложности 60-70 страниц, но не нашёл нужного.
Т. е. при организации громоотвода на своём небольшом дачном участке, я собственными руками превращаю его в объект повышенной опасности при грозе. Во время удара молнией почти вся напруга уйдёт в землю прямой наводкой, с минимальным рассеиванием по пути следования по проводникам и с удовольствием растечётся по земле, создав на краткий миг опасность поражения "шаговым напряжением" на несколько десятком метров, т. е. почти на весь земельный участок, ещё и к соседям заглянет.
Понятное дело что нефиг во время грозы бродить на улице, но ситуации разные бывают, например:
- Дождь застал по пути домой, не стоять же под деревом и ждать пока всё закончиться.
- На участке есть беседка, где пол выложен тротуарной плиткой на песчаной подушке. Где в целом можно кайфовать и во время ненастья.
- Другие необходимости выйти из дома. Кстати, дом на бетонной плите по грунту, не знаю на сколько армированная плита проводит ток.
А когда шарахнет молния, предсказать невозможно.

Вот и думаю, как бы такое благое и полезное дело - "громоотвод", не стал приговором для всех находящихся на дачном участке и рядом с ним...

 

Есть только один способ защититься от шагового напряжения при ударе молнии - на всей территории прикопать в грунт сетку.
Тогда в любой точке поверхности земли потенциалы буду одинаковые.

И это не зависит от наличия молниеотвода.

Молниеотвод может только поменять точку входа молнии в грунт.
Например.
Молниеотвода нет. Молния бьет в землю около беседки. И входит в землю около беседки. На поверхности земли возникает шаговое напряжение.

Вы сделали молниеотвод. Молния летела к беседке, но поменяла траекторию и попала в молниеприемник. По проводу спустилась к земле и ушла в грунт около дома. Все равно на поверхности земли возникнет шаговое напряжение.

Как ни крути, а все равно шаговое напряжение возникнет без сетки.

Поэтому бояться шагового напряжения нет смысла.
Если уж думать про молниеотвод, то только с целью защиты дома от прямого удара.

Бетон проводит ток примерно так же, как глина. Армирование только помогает току растекаться по всей плите.

Что Вы можете сделать?
Вокруг дома делаете горизонтальный заземлитель.
Вокруг дома выкапываете траншею на глубину 40-50 см и в эту траншею укладываете металл. Получается металлический контур вокруг дома.
К этому контуру присоединяете спуски молниеотвода.

Этот контур распределяет энергию молнии по большой площади земли.
В результате энергия молнии лучше рассеивается и шаговое напряжение не исчезает полностью, но снижается.

 

Я в целом и планировал замкнутый контур вокруг дома с четырьмя глубинными (от 9м) штырями по углам соединёнными шиной по периметру.
Но в этом случае максимально опасная зона будет вокруг дома, в том числе проход мимо и входная группа.
А закапывание металлической сетки на всё участке...ну такое.

 

Если бы круговой заземлитель лежал на поверхности земли, тогда да. Тогда бы зона заземлителя была бы самой опасной.
Но круговой заземлитель укладывается на глубину. И на поверхности происходит выравнивание потенциалов. Как бы шаговое напряжение остается, но шаг должен быть уже не 60-70 см, а 1,5-2 метра при прочих равных условиях.

Самыми опасными местами являются те точки, где вертикальный токоотвод входит в землю.
Вот их надо делать в таких местах, где нахождение людей наименее вероятно.

 

Я правильно понимаю что штыри обозначенные красным идут на фиг или как минимум на противоположную сторону?